《诗歌报》论坛
标题: 画皮（外一首）+ 有关诗论连载：更新关于现代诗歌与操盘手的探讨 [打印本页]
作者: 沉锋 时间: 2024-11-10 22:31
标题: 画皮（外一首）+ 有关诗论连载：更新关于现代诗歌与操盘手的探讨
本帖最后由 沉锋 于 2024-12-20 23:20 编辑
睁开你的眼睛
画皮已经完成
擦一擦那面镜子
否则你不会看清
露出你的牙齿
不要做一个淑女
笑出你的眼泪
别想过于轻松
如果是真的累了
就坐到我的怀里
我是说，那个梦中情人
她已经不会在意
纸飞机
像是湖边的座椅
这些纸做的飞机
它们降落在水边
我们登上云梯
相信它还会起飞
如果它不飞走
我们就坐在这里
若是你不厌倦
我们就坐成湖水
一圈一圈
彼此环绕的皱纹
不断在岸边破碎
作者: 快快. 时间: 2024-11-11 20:58
先提一下，有时间再来看。
作者: 沉锋 时间: 2024-11-11 21:56
一共也没几行，还有时间来看，两眼就扫光了，类似你的轻浮一样，歌谣呢
作者: 快快. 时间: 2024-11-11 22:14
这个两个题很难写，被你轻松拿捏。服，用作品说话我服。
说我轻浮，我不答应。
推荐阅读！
作者: 沉锋 时间: 2024-11-12 00:57
本帖最后由 沉锋 于 2024-12-21 22:31 编辑
抱歉，只是读了很多你的作品，觉得我们的诗观以及写作风格都有很大不同，其实也还有很多人给我的感觉也是一样，我觉得自已一向是在有意识的要将诗歌写作当成是在为了大众和自己专心创造一种艺术品，于是美就是不可或缺的，乐感也是必不可少的，最好能让人读了就能沉醉其中，可以单曲循环的沉浸忘我，继而也会有心境、灵魂、幻想或者精神的放飞，以至可以安生，可以神往，可以透彻澄明，不会抑郁沉沦（而是否能让人单曲循环的同化音乐而不会抑郁沉沦，很大程度上，个人觉得最需要的就是乐感，所以我的终极观念就是要抵达音乐，为此，甚至无所谓什么思想，因为……），于是也就最希望自己的作品，最好能达到如我们很多优秀的古典一样，可以创作或者说发掘出很多只可意会不可言传却又绝不违和的美的意境、
但很多人给我的感觉，很多只在把诗歌当成一种工具（而非艺术），最多也不过是在将其当成是一种神圣的工具（就此，却其实纯属尚未祛魅，不客气的说法就是愚昧，或者很多自欺欺人），于是既然视为工具，也就很多都很缺乏对于诗歌真正的爱与尊重，大多津津乐道的，不过是那些工具使用的所谓技术或者用法罢了，一个个神叨叨的煞有其事，经常彼此大谈什么张力之类的诗艺（技术），却其实谁敢说自己真能理解很多诗人很多的意象怪胎，那些玩意如果没有过度阐释互相吹捧，大多不过是堆病句罢了，但除了上帝和佛陀，谁有资格要求别人对你的废话过度阐释，一个个不自量力的无知无畏，从不觉得自己的写作就像是精神病人的思维奔逸，但以此标准，其实每个精神病院中都有很多很多的诗人！
很多这样的诗歌，也其实都只是写给同样的诗人们的，或者只是为了体现自己是一个神圣的诗人的，根本不考虑诗歌只是是一种艺术罢了，艺术就要面向大众（如同我们很多优秀的古典诗人，大多数作品其实都很容易读懂，即使不懂也多会能让人感到绝不违和的美），于是诗歌渐渐也就失去了大众，都是自找的（当然就此，那些下半身梨花体等等之类的责任重大，但自认为属于严肃神圣诗歌的所有崇洋媚外却不思其根源本在中国古典的那些翻译体意象派们，却是根本的滥觞，没有他们让诗歌不知所云的失去其自身最基本的乐感之美以致失去群众，也不会让下半身之类的钻了空子大行其事的更加恶心了社会），
但是死要面子的神圣严肃诗人们，却仿佛对此从来很少反思，很多只会死抱着诗歌的神圣作为自己聊以类似精神胜利法的精神优越性的依赖和自慰，继续不知所云的自豢于一个个小圈子里面苟延残喘，最好的也不过是会参参禅罢了，但禅又是什么，在西化中的感觉其实也就类似于里尔克的豹子所围绕的那个空罢了，但是那空的神秘与虚无，却其实最需要我们去填充的，用创作，而不是暗中观察窥视判断嘲讽甚至诅咒一切简单的人性之现实，用自身浅薄的无知或者庸俗的社会经验个人体验，继而无聊的表态，，于是什么才是创作，最好的目标，我觉得就是音乐，而那空，也正为此有着无尽的容量在等待。
人不知自己从何而来，但是他可以决定自己要去何方，哪怕在无尽的束缚之中，需要无尽的探索与跋涉，没有人可以禁止任何人对自我的精神进行定义和实践，哪怕只是为了自己的子孙后代，也应该为这个世界更多的创造美，，而让美可以被人理解和安享的思想的澄明之基础，却本质不是诗歌所能揭示和带来，太多的意象怪胎写作，更只会平添混乱，那是科学的任务论文的任务科普的任务和杂文的任务，甚至小说的任务散文的任务，却绝非诗歌的任务，诗歌的任务，更多应该是去如同这个世间最高的艺术的音乐（无论流行还是经典）一样的去创造灵魂之美和安生！
太晚了，到这里吧，说起这些就会忍不住啰嗦很多
见谅，问好和晚安、、也欢迎探讨
但其实在上一个地方就此就有过很多废话了，也很耽误事情
所以，随缘吧、
作者: 怀斯 时间: 2024-11-12 01:43
本帖最后由 怀斯 于 2024-11-12 04:25 编辑
这两首诗朗朗上口，第二个末节让我感到生命在寻求共鸣中默默消耗，孤独但不寂寞。纸飞机是这样一种梦想。这两首诗美吗? 还谈不上。
诗人沉锋说话轻率（坦率？），自视很高，但他不知网络诗坛的常识：你的文字需要等待读者的时间，心情，喜好才能得到回应。你期望的尊重是在你尊重他人的文字的同时到达。
作者: 薄冰 时间: 2024-11-12 12:56
赞同怀斯老师的话。另，排版太整齐了，也会影响阅读和感受。
我不是诗人，文字爱好者而已，勿喷
作者: 撕割诗歌 时间: 2024-11-12 13:52
看到这一楼，不是很赞同楼主，我也来叨叨两句。
1.诗歌从来不是大众的，别说什么古典诗人了，在古代95%以上的文盲率，如果以你这个标准，生在唐朝你会第一个骂李白
也不对，普通人根本没机会接触李白。只有白居易等极个别人追求过大众化，但白居易并不是只能大众化，人家各种类型都擅长着呢，只是最后选择了大众化而已，而现在提倡“古文运动”的人也不在少数，那么他们有没有扪心自问一下自己的遍历性是不是已经足够了？诗歌大众化就是现代以后的事情，在古代那就是士大夫及以上阶层的玩物，不要说什么“意象怪胎”和偏狭探索了，同时代的“大众”们都没机会看到这些人的诗。况且诗歌作为一种在文学中的前沿性艺术形式，我不觉得写得像论文有什么错，连写个诗我都不能曲高和寡一下，那么取缔这个成语好了。反正百花齐放挺好的，诗经里还分个风雅颂呢，你写你的阳关道，他写他的独木桥，大家都有不会因此改变什么的未来。
2. 说谁谁谁把诗歌“搞坏了”、“搞臭了”这种话，我是最听不得的。这里99%的诗友一不图名，二不图利，就是一个小小的圈子互相欣赏和批评，所谓诗坛和诗歌风向标，离这里很远，大多数人也没有以诗人自居。我以为除却极个别有名号、有编制的诗人，这里每一位诗友都没有义务反思。
3. 这里大多数版主都是义务劳动，站长也是一直在贴钱运营网站，还要随时面临监管挑战和一些人别有用心的破坏。像快快同学这样的版主每天要看上百个帖子，几百首诗，反正我看几个就烦了，我不知道这是对文字艺术多大的热爱，但这是一个浮躁的年代，大家一般是边看手机边看电视边吃饭边聊天，几行诗要我沉下心来看，都是缘分，说轻浮，大多数人都轻浮，世无孔子，又有几个圣人？虽然骂快快也不是不符合版规，毕竟她经常写错别字，但人家也大度着呢。还是希望大家都少点戾气，多点包容吧，像诗歌报这种地方，大家要像大熊猫一样爱护才好
作者: 快快. 时间: 2024-11-12 18:03
下放帖子，希望每一个在诗歌报的朋友都能有可以用诗歌交流的朋友。
作者: 沉锋 时间: 2024-11-12 23:19
二十多年混迹网络论坛从未得到过的置顶待遇，不足一天就被拿下，感觉自己很可怜啊，呵
斑马有一点原因就是因为你说自己从蝴蝶中读到了朴素的辩证关系我才发的（不然其实还想留些天，因为自己的随笔诗虽然很多，那么长的却其实没有几篇存货，那么长的也都还是04年以前写的，这里若有当时也在榕树下的故人，也都应该早已看过），早已经和你在做诗歌的交流，也因为你叫快快，我觉得和斑马的题目很搭配的（于是就送了你一匹斑马（玩笑），愿你，或者愿我们大家都能驾驭所有的束缚无远弗届的诗歌），但却没见你的评论，
当然，这一首画皮不是为你发的，虽然它也有一点点自己的对位关系，虽然我最讨厌那样的对位，，但是它们轻灵跳脱又耐人寻味，并且朗朗上口，应该是很美的，如你就肯定读出了味道，所以才会置顶，应该不是我在自作多情，因你是一位大家公认很负责任的超版，怎么可能随意置顶呢，
但请以你诗歌的素质和水准，诗人之敏感以外的理智，细心再读一遍我昨夜熬到快将近两点的回帖，那到底是一种倾诉，还是在骂你？确实开头有一句话容易让敏感多心“觉得我们的诗观以及写作风格都有很大不同，其实也还有很多人给我的感觉也是一样”，但这里只是在说“不同”，并没有把你归入“很多人”啊，后续也都是在说“很多人”的，
需要自己去对号入座吗？即使发现一些貌似可以对号？但你知道吗，这里可以说是网络论坛诗歌世界的至少四足鼎立甚至三足鼎立之一（因为四足之中，其实有一家只是古诗词，现代诗若有若无。——三月初，想重上论坛全面清理旧作，于是几天踌躇多方搜索，也只找到了四家还算得上是在活跃和真有影响的诗歌论坛，其中之一就是这里，但显然自己不适合来此，因为二十一年前的离开并不愉快，所以才又轮回了三家，终于至此），那么作为它的超版，该不该听取一些哪怕尖锐，却只要深思而择取一点践行（比如乐感），其实也很可能也会促进论坛更加发展的意见呢，
更何况，那些意见，其实更是一个因为你的一个“服”字（哪怕只是玩笑）而让他感动莫名的老文青的肝胆倾诉呢，，但也确实很不值钱的，因他无名无权无钱，尽管他的写作，其实经常掀起到处暗流涌动，但却终究总是会被赤裸裸的权力挫败，但其实只要人多势众，往往无事不成，所成之事，也其实更有利于大众，但是这个国家的人类，毕竟更喜欢吃瓜或者馒头罢了，
更习惯官之本位，，但也所以，其实他们才是实现世界一统的真正的人力资源宝库，因为只要有一个雄心壮志又雄才伟略的皇帝让他们去干，我相信凭借那些深入骨髓的盲从权力之基因，他们就一定能够干成，呵，所以其实也许，我们就都在冥冥之中担负着这样宏伟的历史或者民族使命，但愿总有一天，她会心想事成，于是之后，也许我们才都会真正的解放而尽可以随心所欲的成为真正的诗人吧，期待着！
晚安，也如你所愿的随缘、
（但是备注：我并不知道你是女子，毕竟对二十年来的这里并不了解，你的笔名又较为中性，头像怪异我也没当回事，因为见过很多挂着女子头像的促狭爷们，，但你知道的，轻浮是在说你的作品给我的语感，并没有说你的为人，所谓的文如其人我是一向不认可的，为此也写过一篇杂文，哪天翻出来也会发在散文板块，，并且我也说了自己的画皮和你的轻浮类似，所以，就阳光同志万分严肃的指责，本人拒绝道歉，见谅，和祝福）
作者: 沉锋 时间: 2024-11-13 22:23
看来你和快快的审美很有不同呢，，但至少朗朗上口不是一种乐感的美吗？共鸣之默默消耗不是一种深刻揭示的美吗，孤独但不寂寞不是一种生命体验的美吗，怎么就还谈不上美呢？希望以后的评论可以尖锐，但不要太多自相矛盾才好，否则我会更多失望的，也会为你的心态而忧虑，祝福、
此外，你觉得我对快快的评论和倾诉都很轻率是吗，那其实是因为从她貌似促狭的一些写作和评论，我觉得她有实力承受那些“轻率”的评论，继而我们就可以更深入探讨，，而倾诉则是因为我自己的感动，，，当然，你是不会懂的，作为经常能享受很多赞美评论的你，甚至有的儒雅老诗人都要对你的作品反反复复恍如膜拜一般的循环赞美，换了是我也会一样陶醉，怎么会理解如我一样经常无人理睬的困难户呢，呵，
至于论坛的经验，这里其实也许可以说没有人比我更丰富的，，问好，晚安、、
作者: 沉锋 时间: 2024-11-14 22:15
本帖最后由 沉锋 于 2024-11-14 22:34 编辑
唐诗宋词都很整齐的，我喜欢古典的意境，也就也喜欢整齐的形式之美，，此外，诗歌中的分段，也是很考验语言功底、层次规划和气韵贯通能力的，，再次，我很讨厌一些明明可以分段，以便让读者能够更多轻松省力也更有利于其理解的，却非要故弄玄虚貌似高深的混沌大块，，自己而言，即使初稿本是大长句大长篇，完稿后首先要做的，也是要将它们拆开规整，以便让读者可以更加轻松的一目了然、、
问好，晚安、
作者: 沉锋 时间: 2024-11-15 23:42
本帖最后由 沉锋 于 2024-11-16 01:35 编辑
其实不该回复你了，但是有些话还没有说完，所以逐条如下：
1.诗歌从来不是大众的，别说什么古典诗人了，在古代95%以上的文盲率，如果以你这个标准，生在唐朝你会第一个骂李白也不对，普通人根本没机会接触李白。只有白居易等极个别人追求过大众化，但白居易并不是只能大众化，人家各种类型都擅长着呢，只是最后选择了大众化而已，而现在提倡“古文运动”的人也不在少数，那么他们有没有扪心自问一下自己的遍历性是不是已经足够了？诗歌大众化就是现代以后的事情，在古代那就是士大夫及以上阶层的玩物，不要说什么“意象怪胎”和偏狭探索了，同时代的“大众”们都没机会看到这些人的诗。况且诗歌作为一种在文学中的前沿性艺术形式，我不觉得写得像论文有什么错，连写个诗我都不能曲高和寡一下，那么取缔这个成语好了。反正百花齐放挺好的，诗经里还分个风雅颂呢，你写你的阳关道，他写他的独木桥，大家都有不会因此改变什么的未来。
语言逻辑中，甚至现实中，其实每个人都是大众，即使你是诗人也不例外，而什么是诗人，只有你在写诗的那一刻也许才勉强算个诗人，放下笔，你也就是一个大众，否则你又是谁，外星人吗？还是哪个大仙？哪来这么高大上的优越感，因为你觉得自己是个诗人？早说过我的看法了，精神病院里到处都是你所推崇的“意象怪胎”诗人、
古代95%以上都是文盲？说的好像五千年来中国一直有个统计局一样，即使当今，也常被人质疑，何况古代根本没有专署，而你哪来的数据，孔子告诉你的吗？但你应该知道的，所有的宋词元曲原本就是歌词戏词，更包括所有的乐府诗歌，甚至很多古风律绝，也常常都是被古代社会到处都有的酒肆勾栏戏台妓院宫廷家宴……随时可能在唱响的歌词戏词（其实远比现代当代更加大众化！），于是你弄个精神病人上去唱有人愿意听吗？
于是诗歌怎么就不属于大众了呢（没有大众的代代传扬又哪来的诗的国度）？因为你觉得自己不属于大众，而诗歌就是只属于你之类的，所以诗歌就不可以属于大众？你觉得自己配吗？而在当下，现代诗歌惨淡之现实的重大根源之一，离得开大众的厌弃甚至嫌弃吗？
至于李白，从来不是我最喜欢的古典诗人（虽然他的大多数被广为传扬的诗歌的通俗易懂，其实绝不比白居易差），杜甫也不是，白居易也不是，苏轼也不是（且这四个人我都骂过，尤其李白的寡恩薄义抛妻弃子到处流窜，蹭吃蹭喝还带坏杜甫，又给杨贵妃拍马屁……），最喜欢的古典诗人其实是李商隐、
2. 说谁谁谁把诗歌“搞坏了”、“搞臭了”这种话，我是最听不得的。这里99%的诗友一不图名，二不图利，就是一个小小的圈子互相欣赏和批评，所谓诗坛和诗歌风向标，离这里很远，大多数人也没有以诗人自居。我以为除却极个别有名号、有编制的诗人，这里每一位诗友都没有义务反思。
以下是不久前在一个地方给一个叫做混蛋的网友的回帖，应该会对你有点启发：
“为什么总要和北岛一样我们根本够不着，人也听不见，不会甩我们的名人们较劲呢，，难道从来没有发现过身边的人性们更多丑陋吗，，这样骂名人很容易，也不会被报复，其实也太容易了，，很多事情，但若从身边的力所能及做起，才是最难的，也是最难得，，但若有志有识之士们，人人能将自身的良知，付诸身边的实际行动，这个柏杨先生恨铁不成钢而痛心疾首的揭示出了它的很多酱缸特质至今也未彻底净化的社会，其实才会更快更多的清澈，，到了那时，我们才会真有底气去骂柏杨先生，但先生若是有知，定会微笑不语，最多欣慰、、”
此外，下文你也在表忠心般的诉说了这个网站多么不容易，然而你就这样自以为是的用些根本站不住脚的理由，着急白脸的跳出来非议一个以自身真诚之倾诉，实际也是在向网站的管理方深刻建言的人，到底又是为了什么？是希望这个网站其实较为冷清的现实继续维持下去，以便容你作为一个伟大的诗人而可以精神胜利法的继续在此混日子吗？还是更有深意，愿它……
3. 这里大多数版主都是义务劳动，站长也是一直在贴钱运营网站，还要随时面临监管挑战和一些人别有用心的破坏。像快快同学这样的版主每天要看上百个帖子，几百首诗，反正我看几个就烦了，我不知道这是对文字艺术多大的热爱，但这是一个浮躁的年代，大家一般是边看手机边看电视边吃饭边聊天，几行诗要我沉下心来看，都是缘分，说轻浮，大多数人都轻浮，世无孔子，又有几个圣人？虽然骂快快也不是不符合版规，毕竟她经常写错别字，但人家也大度着呢。还是希望大家都少点戾气，多点包容吧，像诗歌报这种地方，大家要像大熊猫一样爱护才好
我给快快版主的回帖，自从你们跳出来说我是在骂人或者不尊重她之后，我没有修改过一个字，，我想任何通达文理并稍有君子之心的感性之人，读过之后，应该都知道那是一种什么样的表达，是不是在骂她，是否不尊重她，而你就这样急不可耐的跳出来赤裸裸的指责我是在骂她，到底什么居心？自己说的清吗？
到这里吧，其实你这一贴，根本不值一哂，但只是我在这一贴意外导致的语境中想要说的话还没有说完，于是今夜即使已经不宜再续，否则只可能给自己带来更多的负面，但无论在哪里，只要我觉得应该说的话，如果可以，就都要说完，至此也还没有说完，但也只想点到为止了，那就是对于一项事业，如果真想发展，那么就如何识人用人以及把握机遇（哪怕只是榨取某个冤大头或者牺牲品的剩余价值），其实就都很重要，但也根本取决于高层，因为只有最高层才会是真正希望事业真能发展的，其余往往都只会更多从自己的人性出发、
End
作者: 沉锋 时间: 2024-11-17 00:30
ps，主贴两首中的你均为拟人，梦中情人不是拟人、
作者: 沉锋 时间: 2024-11-27 23:40
本帖最后由 沉锋 于 2024-12-21 22:34 编辑
因为此贴中体现最多，所以在此集中一下，自己想对网络诗歌与诗歌论坛说的话（也是一个对于诗歌艺术，抱有真正真诚热爱的老文青，对于现代诗歌的潜艇建言）：
1、
一般而言，民众有多么厌恶官员，我就有多么厌倦所有的斑竹，因为无论在哪里，都只是见到更多被权力异化和放大的人性！太少能见到还能良知的践行、
就论坛的经营而言，当它的现状其实冷冷清清，根本没几个人气，但是一些早被那点可怜权力所异化的斑斑们，一个个却经常大多还会一样不知自省的陶醉于那点权力，享受弄权的快感，很多凭着寻租往来、自身好恶乃至可怜的人性，随意飘红加精和置顶，很多时候，也还要摆出一幅高高在上的姿态，真实的令人厌倦！
却其实，一个根本没有几个网友常来发帖也很少网友会来交流的论坛，作为其管理者，却还要毫无自省更毫无明智的操弄权力甚至权术，将一个论坛其实很可怜的那点群众基础，分成个三六九等，除了可以无聊的彰显所谓版主之权重，其实却会冷了多少作为论坛真正之基础的多数网友之心？！（经历过的一些地方，更有很多，只为了羡慕嫉妒恨，更会居心叵测的玩弄权术刻意导向攻讦，根本不在乎明知会招致严重损害整个论坛声誉的内乱，很多无耻之尤！）
于是论坛到底是谁的，它是要发展自身发扬诗歌，还是要发扬和满足版主们的权力欲望！
此外，我们也应该知道，像是我在某个精神世界所认识的一个老儒鸭那样，为了流量可以全无廉耻，最喜欢迎合权势及其人性攻讦，循环吹捧邀宠、结对互助翻地的诗人，毕竟也是少数，虽然却往往都会得逞，成为那些就喜欢被拍马屁的斑斑们之真宠，但其实也同样会双双招致多少网友内心的鄙夷，乃至对整个论坛的鄙视！
于是一个斑竹真正应该做的到底是什么，放下那点可怜无聊的权力所支撑起来的浮肿花架，少点弄权，多些真诚的从写作内容出发的回帖关爱，对每一个肯于到来发帖和交流的网友，如同商家对待顾客一样，虽不至于当他们是上帝，但他们也真实的就是一个论坛必须赖以发展甚至维持的基础，虽然当下，若以市场譬喻，诗歌论坛相对于网络诗友而言，其实是卖家天下，但其实也只是极其可怜的一个天下罢了，整个社会，其实还有几个人（尤其还有几个更能代表未来的年轻人）还会上网写诗？！
而所有为数可怜的诗人们，为什么他们还在坚持上网写诗，是想出名发财吗，并不排除，但那些真正一心想要出名发财的，谁还会来当下从传播学的角度，其实早已根本落后于时代的冷清诗歌论坛，他们更多只会去B站作秀，去红书卖萌，去网络直播，在微信公众……于是还能选择这里的，其实他们最渴望的，绝不是什么出名和发财，更多只是解除内心孤独的寄托，获得精神交流甚至共鸣的渴望，直至生命知音的向往……
2、
相对于此，诗歌也就确实可以说只是一个工具，或者媒介，于是我们也就更不应该只会从自己早不自觉的被权力所异化的人性出发，只为了享受那点权力的快感，只为了张扬自己芝麻绿豆的权力地位，只会从弄权出发，从可鄙的人性出发，从自己也大都一知半解甚至不知所谓的什么诗歌技巧理论出发，从享受吹捧拍马屁出发，从趋炎附势附庸名人出发，从排斥异己独霸论坛自我造神出发，从叶公好龙出发，去将很多普普通通的诗人们其实只是用心在做的内心表达，去麻木不仁甚至无知无畏的去给分成个三六九等，乃至自毁根基！
却其实，论坛在当下，尽管被大势所趋的冷清，实际却也潜在着很多从来未被真正发掘和探索的奇特前景，一个论坛，其实就是一个江湖的缩影，甚至一个社会的缩影，乃至一个史无前例的已经被现代科技予以高度具象化了的精神世界的缩影，于是作为一个诗人，理应具有的自由民主之抱负，以及其他很多深刻的精神追求，甚至哲学意义上的游戏人生之群体自在，也就完全可以在这个已经具象化了的精神世界，尽情去展开自己真正实际的精神探索与实践！
但是迄今为止，除了本人在二十年前，曾在自己短暂拥有过的论坛，尝试过设立公用版主id之外，却还从未见到任何地方有过任何真正的尝试和探索（尤其在普世价值层面），于是很多可怜的诗人们，对于自己经常口口声声在高度颂扬的那些所谓的自由民主等等伟大深刻的精神追求，其实也不过都是在叶公好龙罢了，，却其实，即使仅仅从商业角度去考虑，那样的实践探索，实际也都蕴含着极大可能的商机或者商业之前景，若能兑现，也自然会扩容和发展繁荣诗歌的受众和写作……
3、
觉得很多诗歌探讨，总是在买椟还珠的纠结很多无谓的细节，尤其很多神叨叨的技巧理论，很多的评论和探讨都是在围绕着那些在转磨，我想原因可能有两个，一个是很多杜撰的意象密码谁也不敢保证自己真的读懂了，担心自己露怯或者让人尴尬，于是往往不敢评论其内容，只是无伤大雅的泛泛而谈些其实大家根本都一样不知所谓的什么现代后现代技巧，也就无需任何担心，反而会衬托彼此的高深，
另一个原因可能就是，诗歌对于很多所谓的诗人，仅仅是一种表达工具罢了，从来很少去珍惜它不仅仅是一种文体，更是一种艺术，诗歌自身既完全可以构成其一切能指和所指，于是诗人根本不需要借助它去说白话，去表态，去呻吟，去爱恨……而是应该抵达它本身即应自足的一个艺术的世界，让自己通过诗歌，真正的自在！
于是诗歌，其实更在于内容和乐感（抑或降低一个层次的语感），而非除此之外的任何形式与技巧之类的无谓细节，，理论框架是写不出本应感性自由的真正诗歌的，别像是我们的老祖宗因为醉心官本位而作茧自缚的造作出了格律，以至让我们的伟大的古典至今仿佛早已在自取灭亡一样的，又更加毁灭了现代诗歌本已式微的前途、
4、
经常看到，当有些充满想象力和创造力的作品出现，并且无法被超越，于是一些人就会另辟蹊径，开始忧国忧民的用些客观现实来大做文章，甚至召集诉苦大会，继而一个个都像是苦大仇深的样子，令人同情，，但是记得两千多年前我们就有击壤歌了，一千多年前也有了陶渊明了，百多年来也早已进口了瓦尔登湖了，于是此类诗人们到底是吃了上顿没下顿，还是一家人只有一条裤子可穿呢？精神的角度，确实都有可能、
但是太多比较的深渊，人性的不满，扼杀了很多本该成为精神贵族以表率人间的诗人，人民也就更加不会知足常乐，只会不患寡而患不均了，，但民粹主义却其实是多少渴望不劳而获的借口……
此外，那些诉苦大会的苦主们，有的甚至根本都没有真实体验过乃至都没有去过自己所代为诉苦的那些现实地方和生活，于是那么多的刻意自己真的不觉得虚伪和尴尬吗？真实的这个世界什么人都有，，但例如脱贫而言，联播的全民脱贫固然会有让人想象，但其实，脱贫真实的只能是一个过程，经济大环境总是在变动，脱贫也就不可能是一劳永逸的，客观规律，谁也没有办法，
但我们极要面子和稳定的ZF肯定不会放松的，任何人都没有理由过于置喙，尤其根本没有去过的人，，真实的乡村，除了偏远地区，我去过很多，没见过还有吃不饱穿不暖的，尤其很多南方乡村，比我在京做一个小市民的吃穿住行都要高尚很多，令人羡慕，
就此，无论古今外，关于一个诗人其实可以怎样写作乡村生活，继而怎么让人民或许也会提升一点幸福观念，其实击壤歌者陶渊明者梭罗者等等，早已经为所谓的诗人们树立过很多榜样（毕竟，幸福其实只是一种感觉，一种正确的幸福观，对于人生而言，其实经常会比真实的生活还要重要……就此，可以展开很多论述，且待有暇），他们能做到的，我们就做不到吗？就像那个笑话，人问一位急流勇退的富翁，为什么不去挣大钱而闲着钓鱼，他说挣钱干嘛，结果问来答去的转到最后，又回到钓鱼了，于是他说那你觉得我现在是干嘛呢？
这样的良性精神导向，我觉得，其实才是我们写手真有能力去做的，而不是别有用心的清谈误国乃至沦为李商隐先生的安定城楼之写照，，晚安，祝福所有、、
作者: 沉锋 时间: 2024-11-29 23:28
本帖最后由 沉锋 于 2024-11-29 23:32 编辑
……………………………………………………
作者: 沉锋 时间: 2024-11-29 23:31
学习了一下
诗 歌 报 网 站 《 论 坛 建 设 基 本 法 案 》
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却发现大厅和先锋版块都没有执行这条规定，反而对违反者不止一次飘红授精品的鼓励，是否有点失职，但大家都很熟了，也不好意思去举报，只好在这里小嘀咕一下了，听得见吗？
作者: 沉锋 时间: 2024-11-30 23:45
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却发现大厅和先锋版块都没有执行这条规定，反而对违反者不止一次飘红授精品的鼓励，是否有点失职，但大家都很熟了，也不好意思去举报，只好在这里通报一下，问好、、
作者: 怀斯 时间: 2024-12-1 09:22
谢谢沉锋研究管理规则和监督执行情况！
关于重复发帖以及版主重复飘红加精等，一定是有的。其原因是各个版块并不是同一版主在操作。以我来说，并没有到别的版块浏览，很难掌握是否曾发表过，曾红过精过。但我想，诗人要到不同版块重复发帖，并不是要再赚个高亮和精华，而是希望与不同读者交流。我会把你的意见提交管委会讨论一下。
作者: 快快. 时间: 2024-12-1 09:37
你来大厅做我们的重复贴和灌水贴的监督检查员可好？不过这些都是没有任何报酬的，需要有无私奉献的精神，高度的耐心。
作者: 沉锋 时间: 2024-12-1 14:50
请点开古不为诗友的个人主页，看他的主题目录，几乎每一贴都在先锋版块和这里重复张贴，而论坛一向每天其实也没多少帖子，人就这样明显违规的发帖，已经历时很久很久了，你们真的看不见吗，或者是身为版规的执行者，不知道有这条版规？于是版规在上，证据在册，你们在位，职责在身，那么至少应做的警告何在呢？应有的履职行为也还需要什么讨论吗？版规是否都像是这样，以版主为表率，大家都可以不遵守？
作者: 怀斯 时间: 2024-12-2 04:53
谢谢监督。我已经提醒该会员以后注意。版主都是业余值班，只是尽力而为，还希望大家支持，共同建设诗歌大厅。
作者: 沉锋 时间: 2024-12-2 22:05
你见过碧绿的莲花吗？我最近就看见了几朵，，问好，晚安、
作者: 沉锋 时间: 2024-12-11 22:12
撕割诗歌
今天刚看到，只能说你对诗歌和对世界底层运行逻辑的认知是双低的，对基本语言的理解都成问题，态度也是抵触和对立的，像个小孩子似的抬杠，扣帽子、泼脏水，这已经脱离诗歌范畴了，不值得浪费时间与你纠缠，自重 [color=#999999 !important]发表于 2024-12-11 16:23
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沉锋： 不敢正式回帖直接惹恼多方，只好悄悄点评，明知道以我的性格肯定不会埋没了你，于是也就寄希望于我把自己已经不想再建言的这一帖翻上来是吗？满足你的小心思，开心了吗？可以让很多人不开心，，不知你到底是谁的马甲，真要探讨问题，我万分欢迎，但13楼我答复你的帖子每一段都是有理有据的，你若真有勇气，就来认真探讨，好吗，期待着，，问好，晚安、、
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作者: 沉锋 时间: 2024-12-12 23:26
人又到哪里去了？论坛就是大家依法畅所欲言深刻交流以求思想的火花闪烁出真知灼见的地方，可别像是某个精神世界的三驾马车一样，总是为了面子故作姿态，顾虑重重且心怀异志的只会叶公好龙在自家和后院满嘴跑火车，却不敢和真正的火车司机真正的交流，，寄希望于你啊，，再问好，晚安、、
作者: 沉锋 时间: 2024-12-15 22:58
本帖最后由 沉锋 于 2024-12-15 23:07 编辑
诗论-0 消灭所有诗人
现代诗歌而言，很多所谓的诗歌（包括很多所谓的大诗），不过是词语的堆砌，或者剪刀加糨糊的思想拼接罢了，小说也一样，只是需要把词语换成了人物，思想换成情节，这样，它们的写作，也不过就是需要加入一些联想的结构，于是这本质上不过是一种要素混合的工作，其实电脑ai完全都可胜任，只是需要建立足够大数据库，设定足够丰富联想能力的算法之类，
应该也正是在这些方面，ai写作可能还需要进一步提高软件编程（但只要像是当年深蓝搞垮国际象棋，阿尔法搞垮三国围棋一样，只要有个大势力认真想做，应该根本不是难事），于是只要出身电脑网络专业，又喜欢文学的话，其实完全可以深入探索一下，之后有一天，应该就可以写出很多绝不逊色于很多所谓的诗歌的诗歌，
其中最简单的原理在于：常用汉字也就三千多个，于是它们又能有多少种组合（包括叠合），肯定不是无限的，算出那个数字，再减去所有已经写出的汉语诗歌（其实也就是诗歌类的汉字组合）的数量，剩下的数目，就是我们还能写出的可能构成诗歌的汉字组合数目，
于是，诗歌的数目其实是有限的，那有限的数目，即使也会非常庞大，但是对于电脑运算而言，又能算的了什么，所以只要你学好了AI写作，这个世间，尚未写出的一切伟大汉语诗歌，或许就都将标注ai编程者的名字，同理，其实也会包括一切散文和小说和戏剧，甚至哲学神学和社会科学等等
但也有人说 ，让ai写，也就能骗骗不入流的，骗你会一眼就看出，却其实我还真的未必能看的出来，换了任何人都一样，因为很多诗人的写作风格，很多在某种程度上其实就很类似ai在写作，让你看不到多少正常人话的（甚至包括我的白开水们其实也一样涉嫌），
就此，但若是没有兴趣去研究 ai 写作，却其实也可以用 ai 去写作，尤其我在上一处看过人发的几篇 ai 诗评，都很象模象样的，用来在无论现实还是网络的诗坛进行鼓舞人心的社交，应该都是很省力的工具，肯定会为你结交很多很多经常煞有介事就如三小儿辩日一样喜欢社交的诗友的，只要发表时候，别告诉大家是ai写的就好了，没有人会看出来的，
所以，谁若想结交更多现代诗友？完全可以如上尽快去尝试，应该用不了多久，就会成为一位人见人爱的理论专家评论大师！
Ps：以上为顺应本诗歌大厅鼓励发表诗论的伟大形势，结合本帖原本早已经有了很多诗论探讨的优势，而试行个人诗评诗论连载的第一帖试水，以ai写作为开端，其实也是为了让诗人们大家都能有一种危机感，
但其实，也如上文已经说过的，当下而言，若是有个大势力就想搞垮全世界所有诗人（就像他们已经搞垮了国际象棋、三国围棋一样），我们所有写诗的人也都很快就会歇菜，因为人家完全可以用ai创作出所有的诗歌类语言组合，之后全部发表，于是作为可怜的人类，你再怎么写也都会构成抄袭的，，呵，这道理其实很现实的，但不知道有几个所谓的诗人能明白、、
作者: 回雪笑流风 时间: 2024-12-15 23:59
很赞成您这样的诗观，支持。
作者: 沉锋 时间: 2024-12-17 22:11
多谢鼓励，，有点感动莫名了，问好、、
作者: 沉锋 时间: 2024-12-18 22:53
本帖最后由 沉锋 于 2024-12-19 00:45 编辑
关于剑魂系列是诗歌还是小说
作者的剑魂六部系列长诗自2003-04年完成创作至今，除了在其初创之地-当时自己的论坛-榕树下的 “我心无限" 论坛，曾经全文连载写作发表之外，至今从未能在别处全文发表，也只有在该地曾经获得过不多的直接点评，虽然一些暗潮汹涌量子纠缠遥遥呼应的褒贬写作，在当时树下诸侯割据的论坛天下并不短缺，也如作者年来在世外宇宙又已游历过的三个精神世界一个样子，其中都有让作者极度恶心的权势小人不断作祟，
第一家遇到个权欲熏天无知无畏老八婆，第二家遇到两个羡慕嫉妒恨爆表老少裸替，第三家则遇到上述样小人一群，且还有只从第二家一直嫉恨到第三家的老儒鸭子及其激情鸭群……但尽管如此，却也从未被人质疑过剑魂六部不是叙事诗而是小说，后来却突然长期被人以此纠缠，不胜其烦，也更莫名：此类等于比那些裸替们更加刻度，是要根本否认它们是诗歌呵，于是只能被迫澄清，全过程不想细表，只摘录作者与其中的坚挺附议者的最终探讨如下，作为本帖连载也拟更深探讨的叙事诗与小说之别的开篇，以抛砖引玉欢迎后继有人能来继续，具体内容如下：
1、星海左岸 发表于 2024-11-29 09:49
读了，感觉是分行的小说呢。诗要有自己的面貌。
2、沉锋 发表于 2024-11-29 22:10——2024-11-29 23:18 ：
中国大百科全书网络版不允许复制文字，我的论坛权限也不允许发图片，所以，你自己去百度以下1和2的内容吧：此外，我担心你也不知道无知无畏是什么意思，就此，百度百科虽不如中国大百科权威，但是却很友好，所以直接摘录如下：
1、叙事诗 - 《中国大百科全书》第三版网络版 (zgbk.com)
2、史诗 - 《中国大百科全书》第三版网络版 (zgbk.com)
3、百度百科对无知无畏的成语解释：
两个动宾词组组成的成语，多用来形容一个人或群体（或对某些方面）无知而表现出的无所畏惧、不惧廉耻的看法和做法；也意思为不了解事情过程的来龙去脉而表现出的作为，其意思与初生牛犊不怕虎有异曲同工之妙，简单一句话的解释就是：无知的情况下就什么都不怕了。一般来说，无知才会造成无畏，是因果关系。比如一个人根本不懂核物理却大谈原子弹设计制造原理，荒诞无稽令人嘲笑，这就是典型的无知无畏；也比如一个人不了解事情真相、全过程，而去发表大看法，表示自己对整个事情很了解，而事实却非如此。此成语多形容无知而又胆大妄为之人，是典型的贬义词。
还有，看你的头像应该是自己的照片吧，虽然很是青涩，但也很奶油的帅气，这样的年轻人其实都可以靠脸吃饭的，却也在默默的爱着诗歌，其实也很让这个总觉得诗歌后继无人（年轻人）的老文青欣慰，我想这里的版主们肯定也是一样欢喜，更加喜欢，因为她们都比我这样的普通网友肩负着更深的爱诗使命，，但是真爱的话，也要认真学习啊，并且，还应该更多深入的交流，
就如我因为你那天评论了我的剑魂六部中的剑十三中的镇长一章，说“提倡另类的叙事诗”，于是也就去礼尚往来的对你的 辽阔启示录 做了自己很真诚的评论，结果你却不理不睬了，导致我都不好意思再去评论给我的感觉和辽阔启示录一样大有问题的你的那篇置顶的石头了，觉得你可能脸皮太薄，受不了过于深刻的文学评论，害怕伤了你这样的文学青年自尊心，导致我们后继无人的现代诗歌更加荒芜，，
但这一切其实是不应该的，为了真爱诗歌，，所以，你想不想我去认真评论一下你那篇 石头 ？对了，还有一件事情，上面你自己评论过我的剑魂六部的，说是要提倡另类的叙事诗，到了这里怎么又说它们是小说了呢，是因为你也像是快快那个懒惰一样，没有去查过百度和大百科吗？这一次，可别再犯懒了，
另外，还有一件趣事，难得遇见年轻诗人，也和你分享一下，今天在单位和人聊天，说起了打雷的恐怖，但是一个一向幽默的同事却说，打雷有什么可怕，哪有老婆大人的喷嚏更可怕，另一位同事却说，那算什么，其实还有更可怕的呢，大家问起是什么，他说老老婆和小老婆一起打喷嚏，并且那喷嚏还是被打雷给吓得！切，大家一起笑话他，还想有两个老婆，不怕重婚罪啊，他却说我们的小美女处长和老美女科长日常表现得都对他很有意思，并且他也做过好几次把她们都给娶了或者倒插门的梦，也都过得非常和谐呢，，大家也就立刻散场了，，但是我想，如果真有打雷吓着了那俩美女领导，说不定那家伙就真的会去跳脚骂老天，，你觉得有趣不？
问好，晚安、、
3、沉锋再回复星海左岸 发表于 2024-12-3 22:53：
又不来回帖深入探讨呢，是确实不愿我去评论你的石头吗，，那么好吧，其实我也没有多少时间，，再问好，和祝福、、
作者: 沉锋 时间: 2024-12-20 00:10
本帖最后由 沉锋 于 2024-12-20 00:18 编辑
与 “诗圣”的写作相关的一些碎碎念
作为人类的一员，无论创造了人类的莫名宇宙或者那莫名的存在本身，到底有没有意志，若有的话，又对于人类这个造物，到底有没有什么寄托，但只要作为一个人类，总觉得就应该过一种创造性地生活，但是往往，我们除了最多为社会贡献一个后代之外，其实极少真正的创造，
于是不甘心之下，作为一个普通人，也许就只有文学可以寄托了，其中最容易上手的，也就是所谓的诗歌了，，但总觉得，作为一个社会的人，也还是应该首先完成那最基本的创造，也就是为自己的先人乃至社会留下后代，
却有很多诗人年纪轻轻的自杀，其实都是对于诗歌缺乏祛魅的认识所害的，总以为自己会写诗歌就很了不起，不应该像是普通人一样受到生活的艰辛和磨难，无法忍受生活的艰辛和苦难，于是就绝望的为了神圣的诗歌而神圣的自绝，其实无比荒诞，
就像庄子寓言的混沌因为开窍而死去一样，，于是总觉得一个对于诗歌尚未祛魅的文青，其实最好别学写什么诗歌，祛魅之后，却是想怎么写就怎么写好了，不管写成什么样子至少也是一种发泄，哪怕发泄的只是刻薄、嫉妒、不满，乃至刻毒，仇恨……都无所谓，而写的好了，也还能真正的陶冶性情，乃至安生……
而诗歌之所以无法祛魅，其实是很多掌握着话语权的所谓大诗人或者名诗人或者有点小权力的诗人们害的，他们中有很多为了维持自己的地位或者既得利益，总要把诗歌说的万般神圣，其中很多是明知自己在自欺欺人，很多却其实也是无知无畏，，但也有些真正的诗人，是真的穿透了语言而陷入了语言之外的黑暗无以自拔（如海子、戈麦、策兰……）
就此，如同传说中的仓颉造字鬼神哭一样，但为之而哭泣的鬼神，绝非那深不可测的存在之全部，因为科学的不足，乃至宗教的混乱，存在之中总还有很多至今仍然无法被语言所统摄的黑暗，破除它们也许只有依靠未来无限的科学，或者真正永恒的宗教，，否则，你的精神乃至生命，也许就只有被它们吞噬的命运！
归根结底，诗歌仅仅是一种艺术形式罢了，除了艺术的价值，其实根本无力负担更多，，总觉得，任何人都不该幻想用诗歌去统摄万事万物乃至存在本身，那是连语言本身都做不到的，更何况在本质上对很多所谓的诗人而言，其实不过是语言之游戏（或者对如作者一样的写手，高大上一点说是语言的艺术）的诗歌！但若诗歌真有那个本事，我们何必还要社会科学自然科学等等、、
作者: 沉锋 时间: 2024-12-20 23:17
本帖最后由 沉锋 于 2024-12-20 23:19 编辑
关于现代诗歌，曾经对一位职业操盘手诗友的介绍的初步整理和延伸：
1、
个人觉得，现代诗歌其实有两种的，一种应该叫做诗，最容易上手，一般不怎么讲押韵（但写得好的至少也会注重节奏），也不注重抒情，只是更注重意境的塑造或者思想的表达，于是也就更难写好，，应该主要是西风东渐的产物，真正写好的也很少，常常都会沦落为鬼话连篇发泄情绪甚至表达龌龊的工具（其中大多谈不上什么意境与思想，往往只会有些无知无畏的态度、腹诽甚至发泄、诅咒），
就即使那些对此类“诗”真正抱有真诚的作者，基于语言自身的缺陷根本无法统摄全部的存在，谁又能依赖语言表达什么真理呢，何况最多的诗人写诗根本就不是为了诗歌本身，只有真正热爱诗歌的人，写诗才主要是为了抵达诗歌本身！
另一种叫做诗歌，一般都会押韵，也会很注重节奏，注重抒情，更加率性，也更符合诗歌是音乐的建筑之传统特点，更适合通过诗歌的写作来体验情感、放飞生命，乃至塑造灵魂，因为它会以抵达诗歌来抵达这个世间最高的艺术——音乐，音乐是抽象的，却也是自由的，虽然它抽象却能带给你无限具象和具体感受，这本身也体现了它的自由，这自由，正是我们被肉体所困陷的心灵或者灵魂，最需要的自在与超脱的途径，乃至直接的抚慰与放飞，
于是即使我们很伤心，但若有一首正好适合心境的歌曲或者诗歌，那么无论我们是和唱，自唱，抑或反复聆听或者反复阅读、吟咏，都会缓解我们的伤感，甚至让自己融入那伤感其实已经化为了音乐的悠扬本身，而忘记一切，因为在那时，我们已经成为了那自在的音乐或者诗歌的本身！
个人而言，一向更喜欢这样的“诗歌”多些，但是这样的诗歌也有它们自身的层次，写的更好的，就会既有独特飞扬的乐感，也有深邃的思想或者意境。最简单的，当代而言，其实很多流行歌曲的歌词，就有很多诗歌一样的表达，如记得凤凰传奇有一首歌曲中有句歌词说“眼中深埋着滚烫的泪水”，孟庭苇也有一句歌词说“大雨仿佛轻轻敲着每个人的心房”……其实都是极美的诗歌了，觉得它们很多早已做到了对于宋词真正的传承与发扬，较之很多所谓的“诗”，更有真正艺术的价值……
2、
但就诗歌的写作而言，其实总觉得人若还很年轻，就真的没有必要在诗歌上浪费时间，除非你有大把的闲暇无可打发，非要在诗歌方面深耕，但也最好先做到祛魅的认识，之后也别盲目以网络论坛精品为榜样（哪里的论坛都一样），个人感觉看过很多论坛的精品很多都乏善可陈，，想深入学习还是需要去读些经典，其中国内很多大诗人早中期的写作对诗歌的业余爱好者最有参考价值，中晚期之后一般都已经成名了，成名之后的写作感觉很多一言难尽，有些其实不看也罢，
国外的诗歌，除非你外语好能读原作，否则，翻译的版本就很重要了，但其实我们感觉翻译再好的，也未必能复原其本意，因为语言的差异，任何诗歌一经翻译肯定都会有损失或者歪曲，尤其乐感的损失，大多无可挽回，甚至很多连节奏都无能保留，也造就了我们很多现代无韵诗的怪胎，都是翻译体害的，，但其实西方的意象派据说就是从我们的古典诗歌来的（说是庞德鼓捣出来的），
但只是个人感觉，我们的古典诗歌更注重的是用自然而然的意象构建天人合一或者情景交融的意境，但西方人出于文化差异，一般很难理解我们的意境，也就大多学了个形式，鼓捣出很多意象堆积、堆砌、罗列或者拼凑的诗歌（注：是从很多翻译作品获得的感受，外语不好，无能读原作，也缺乏西方文化素养的理解基础，所以就此，也可能有误解吧），最多会造就一些场景或者情境，想要达成只可意会不可言传但却不会让人觉得违和的自然意境是很难指望的，，所以，个人觉得若要学习翻译体，其实最好先具备一定的古诗词底蕴，才会有能力分辨其中的精华与糟怕，否则，只会学成又一个怪胎、
3、
对于很多意象怪胎诗歌，正常人类一般都会不知其所言，但其中的很多其实只要作者自己敢于说出自己的写作背景和表达倾向，大都会变得了然无趣，会让人知道那所谓的诗歌，不过是在换一种方式说些大白话，其实很少诗意，只是会有很多不便公开的态度甚至诅咒罢了，这也是很多片面注重意象的诗人之通病，对于他们而言，诗歌不过是一种工具罢了，这也是现代诗歌自身很普遍的一种悲哀。
很多大众以及很多原本对诗歌抱有向往的文学爱好者，也正是因此越来越远离了现代诗歌，再加下半身白云体梨花体之类的白话恶心，至今整个社会其实也都对现代诗歌有着很深的厌弃甚至嫌弃。但其中很多意象怪胎常会导致让人抓狂的阅读障碍，其实也很是伤了很多原本对于现代诗歌投注了很多真诚的人心，甚至让他们会为此怀疑自己文学素质的沮丧，但其实这样的沮丧完全没有必要，最简单的你可以想象，很多精神病人的话语你能听懂吗？听不懂的话需要沮丧吗？
其次，军用密码的电文，你能看懂吗？肯定也是看不懂的，但是也需要为此而沮丧吗，一样都完全没有必要，而很多貌似高深的所谓诗歌，其实不过就是类似密码的写作，只是把密码换成了意象，其中绝大多数都是完全可以用大白话翻译出来的。就此，只要联系语境去理解，很多普通人其实也都能翻译出很多；语境或者写作背景，是理解很多诗歌意象的重要基础。
剩下的少量作品中，也极少真正的诗歌，甚至有很多都是作者自己都不知所云的玩意……但只是因为上述的意象矫饰和不知所云，往往却会被依赖诗歌混饭吃混名气混日子的很多诗人和评论家们，刻意进行过度的阐释，于是便会被赋予很多鬼话连篇的神圣意义，其实不过是为了借助抬高诗歌，来维持他们自己作为诗人或者评论家的饭碗或既得利益，以及那些自欺欺人或者无知无畏的的精神优越性罢了。。就此，很多所谓的诗歌其实都很无聊，很多所谓的诗人，都不过是些造句的混混、
4、
于是其实每一个意象怪胎诗人其实都应该反思一下自己的写作，那些你当做诗歌来发表的造句，到底想要说些什么，是不是你们自己其实完全可以用通俗易懂的人话说的更加清楚呢？
但若是觉得自己也真诚的说不清楚，而它们至少在表面上也能符合语言逻辑，并且即使没有乐感也很带节奏，那么也许才勉强可以算是符合诗歌最低的形式要求吧，否则，又和精神病人的呓语有什么区别呢？
而想要学习写诗的人其实也可以反思一下自己，到底想要通过诗歌获得什么，又真的能够得到什么，，对我而言，我从诗歌追求的是艺术创作，但艺术本身所能给与我们的，其实在当代，根本不需要借助所谓的现代诗歌来获得，尤其现代诗歌界其实无比的混沌腐烂，甚至为大众所鄙夷，因为文人的劣根性乃至人性的卑劣在其中最为彰显，而很多的音乐，歌曲，影视，游戏，小说……作为更为宜人的艺术，对于生活也更多有益，更易理解和选择，一般也并不会让人难以自拔乃至耽误人生
所以，除非你对诗歌所抱有的，也是赖以进行艺术创作的想法，并且也确实有那样的时间精力和条件（或者你就是退了休之类的没事干，愿意附庸风雅的高大上一点的安度晚年），否则的话，远离诗歌与诗人，其实是最为明智的人生选择，因为你一旦陷入诗歌，真的会很难自拔的，真的会耽误人生！
所以对于年轻人而言，远离诗歌，总觉得是最为明智的选择，因为上面写的原因，但若总有不舍，其实不妨先做个纯粹的读者，但不要读网络论坛的诗歌，买些经典的古今集子，有闲时替代听歌替代玩游戏替代看电影之类的翻翻看看也就是了，但是记得一定要不求甚解，只看眼缘，读一遍就觉得好的，就多看几遍，两三遍也看不懂的，就彻底抛弃，无须任何挂怀就好了，，因为它们很可能本身就是垃圾、、
作者: 沉锋 时间: 2024-12-21 22:35
修订第5楼和第15楼，详见原址、、
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