画皮（外一首）

沉锋

睁开你的眼睛
画皮已经完成
擦一擦那面镜子
否则你不会看清

露出你的牙齿
不要做一个淑女
笑出你的眼泪
别想过于轻松

如果是真的累了
就坐到我的怀里
我是说，那个梦中情人
她已经不会在意


纸飞机

像是湖边的座椅
这些纸做的飞机
它们降落在水边
我们登上云梯

相信它还会起飞
如果它不飞走
我们就坐在这里
若是你不厌倦

我们就坐成湖水
一圈一圈
彼此环绕的皱纹
不断在岸边破碎

快快.

先提一下，有时间再来看。

沉锋

快快. 发表于 2024-11-11 20:58
先提一下，有时间再来看。

一共也没几行，还有时间来看，两眼就扫光了，类似你的轻浮一样，歌谣呢

快快.

这个两个题很难写，被你轻松拿捏。服，用作品说话我服。

说我轻浮，我不答应。

推荐阅读！

沉锋

快快. 发表于 2024-11-11 22:14
这个两个题很难写，被你轻松拿捏。服，用作品说话我服。

说我轻浮，我不答应。

抱歉，只是读了很多你的作品，觉得我们的诗观以及写作风格都有很大不同，其实也还有很多人给我的感觉也是一样，我觉得自已一向是在有意识的要将诗歌写作当成是在为了大众和自己专心创造一种艺术品，于是美就是不可或缺的，乐感也是必不可少的，最好能让人读了就能沉醉其中，可以单曲循环的沉浸忘我，继而也会有心境、灵魂、幻想或者精神的放飞，以至可以安生，可以神往，可以透彻澄明，不会抑郁沉沦（而是否能让人单曲循环的同化音乐而不会抑郁沉沦，很大程度上，个人觉得最需要的就是乐感，所以我的终极观念就是要抵达音乐，为此，甚至无所谓什么思想，因为……），于是也就最希望自己的作品，最好能达到如我们很多优秀的古典一样，可以创作或者说发掘出很多只可意会不可言传却又绝不违和的美的意境、

但很多人给我的感觉，很多只在把诗歌当成一种工具（而非艺术），最多也不过是在将其当成是一种神圣的工具（就此，却其实纯属尚未祛魅，不客气的说法就是愚昧，或者很多自欺欺人），于是既然视为工具，也就很多都很缺乏对于诗歌真正的爱与尊重，大多津津乐道的，不过是那些工具使用的所谓技术或者用法罢了，一个个神叨叨的煞有其事，经常彼此大谈什么张力之类的诗艺（技术），却其实谁敢说自己真能理解很多诗人很多的意象怪胎，那些玩意如果没有过度阐释互相吹捧，大多不过是堆病句罢了，但除了上帝和佛陀，谁有资格要求别人对你的废话过度阐释，一个个不自量力的无知无畏，从不觉得自己的写作就像是精神病人的思维奔逸，但以此标准，其实每个精神病院中都有很多很多的诗人！

很多这样的诗歌，也其实都只是写给同样的诗人们的，或者只是为了体现自己是一个神圣的诗人的，根本不考虑诗歌只是是一种艺术罢了，艺术就要面向大众（如同我们很多优秀的古典诗人，大多数作品其实都很容易读懂，即使不懂也多会能让人感到绝不违和的美），于是诗歌渐渐也就失去了大众，都是自找的（当然就此，那些下半身梨花体等等之类的责任重大，但自认为属于严肃神圣诗歌的所有崇洋媚外却不思其根源本在中国古典的那些翻译体意象派们，却是根本的滥觞，没有他们让诗歌不知所云的失去其自身最基本的乐感之美以致失去群众，也不会让下半身之类的钻了空子大行其事的更加恶心了社会），


但是死要面子的神圣严肃诗人们，却仿佛对此从来很少反思，很多只会死抱着诗歌的神圣作为自己聊以类似精神胜利法的精神优越性的依赖和自慰，继续不知所云的自豢于一个个小圈子里面苟延残喘，最好的也不过是会参参禅罢了，但禅又是什么，在西化中的感觉其实也就类似于里尔克的豹子所围绕的那个空罢了，但是那空的神秘与虚无，却其实最需要我们去填充的，用创作，而不是暗中观察窥视判断嘲讽甚至诅咒一切简单的人性之现实，用自身浅薄的无知或者庸俗的社会经验个人体验，继而无聊的表态，，于是什么才是创作，最好的目标，我觉得就是音乐，而那空，也正为此有着无尽的容量在等待。


人不知自己从何而来，但是他可以决定自己要去何方，哪怕在无尽的束缚之中，需要无尽的探索与跋涉，没有人可以禁止任何人对自我的精神进行定义和实践，哪怕只是为了自己的子孙后代，也应该为这个世界更多的创造美，，而让美可以被人理解和安享的思想的澄明之基础，却本质不是诗歌所能揭示和带来，太多的意象怪胎写作，更只会平添混乱，那是科学的任务论文的任务科普的任务和杂文的任务，甚至小说的任务散文的任务，却绝非诗歌的任务，诗歌的任务，更多应该是去如同这个世间最高的艺术的音乐（无论流行还是经典）一样的去创造灵魂之美和安生！


太晚了，到这里吧，说起这些就会忍不住啰嗦很多
见谅，问好和晚安、、也欢迎探讨
但其实在上一个地方就此就有过很多废话了，也很耽误事情
所以，随缘吧、

怀斯

这两首诗朗朗上口，第二个末节让我感到生命在寻求共鸣中默默消耗，孤独但不寂寞。纸飞机是这样一种梦想。这两首诗美吗? 还谈不上。

诗人沉锋说话轻率（坦率？），自视很高，但他不知网络诗坛的常识：你的文字需要等待读者的时间，心情，喜好才能得到回应。你期望的尊重是在你尊重他人的文字的同时到达。

薄冰

赞同怀斯老师的话。另，排版太整齐了，也会影响阅读和感受。

我不是诗人，文字爱好者而已，勿喷

撕割诗歌

看到这一楼，不是很赞同楼主，我也来叨叨两句。

1.诗歌从来不是大众的，别说什么古典诗人了，在古代95%以上的文盲率，如果以你这个标准，生在唐朝你会第一个骂李白也不对，普通人根本没机会接触李白。只有白居易等极个别人追求过大众化，但白居易并不是只能大众化，人家各种类型都擅长着呢，只是最后选择了大众化而已，而现在提倡“古文运动”的人也不在少数，那么他们有没有扪心自问一下自己的遍历性是不是已经足够了？诗歌大众化就是现代以后的事情，在古代那就是士大夫及以上阶层的玩物，不要说什么“意象怪胎”和偏狭探索了，同时代的“大众”们都没机会看到这些人的诗。况且诗歌作为一种在文学中的前沿性艺术形式，我不觉得写得像论文有什么错，连写个诗我都不能曲高和寡一下，那么取缔这个成语好了。反正百花齐放挺好的，诗经里还分个风雅颂呢，你写你的阳关道，他写他的独木桥，大家都有不会因此改变什么的未来。

2. 说谁谁谁把诗歌“搞坏了”、“搞臭了”这种话，我是最听不得的。这里99%的诗友一不图名，二不图利，就是一个小小的圈子互相欣赏和批评，所谓诗坛和诗歌风向标，离这里很远，大多数人也没有以诗人自居。我以为除却极个别有名号、有编制的诗人，这里每一位诗友都没有义务反思。

3. 这里大多数版主都是义务劳动，站长也是一直在贴钱运营网站，还要随时面临监管挑战和一些人别有用心的破坏。像快快同学这样的版主每天要看上百个帖子，几百首诗，反正我看几个就烦了，我不知道这是对文字艺术多大的热爱，但这是一个浮躁的年代，大家一般是边看手机边看电视边吃饭边聊天，几行诗要我沉下心来看，都是缘分，说轻浮，大多数人都轻浮，世无孔子，又有几个圣人？虽然骂快快也不是不符合版规，毕竟她经常写错别字，但人家也大度着呢。还是希望大家都少点戾气，多点包容吧，像诗歌报这种地方，大家要像大熊猫一样爱护才好

快快.

下放帖子，希望每一个在诗歌报的朋友都能有可以用诗歌交流的朋友。

沉锋

快快. 发表于 2024-11-12 18:03
下放帖子，希望每一个在诗歌报的朋友都能有可以用诗歌交流的朋友。

二十多年混迹网络论坛从未得到过的置顶待遇，不足一天就被拿下，感觉自己很可怜啊，呵

斑马有一点原因就是因为你说自己从蝴蝶中读到了朴素的辩证关系我才发的（不然其实还想留些天，因为自己的随笔诗虽然很多，那么长的却其实没有几篇存货，那么长的也都还是04年以前写的，这里若有当时也在榕树下的故人，也都应该早已看过），早已经和你在做诗歌的交流，也因为你叫快快，我觉得和斑马的题目很搭配的（于是就送了你一匹斑马（玩笑），愿你，或者愿我们大家都能驾驭所有的束缚无远弗届的诗歌），但却没见你的评论，

当然，这一首画皮不是为你发的，虽然它也有一点点自己的对位关系，虽然我最讨厌那样的对位，，但是它们轻灵跳脱又耐人寻味，并且朗朗上口，应该是很美的，如你就肯定读出了味道，所以才会置顶，应该不是我在自作多情，因你是一位大家公认很负责任的超版，怎么可能随意置顶呢，

但请以你诗歌的素质和水准，诗人之敏感以外的理智，细心再读一遍我昨夜熬到快将近两点的回帖，那到底是一种倾诉，还是在骂你？确实开头有一句话容易让敏感多心“觉得我们的诗观以及写作风格都有很大不同，其实也还有很多人给我的感觉也是一样”，但这里只是在说“不同”，并没有把你归入“很多人”啊，后续也都是在说“很多人”的，

需要自己去对号入座吗？即使发现一些貌似可以对号？但你知道吗，这里可以说是网络论坛诗歌世界的至少四足鼎立甚至三足鼎立之一（因为四足之中，其实有一家只是古诗词，现代诗若有若无。——三月初，想重上论坛全面清理旧作，于是几天踌躇多方搜索，也只找到了四家还算得上是在活跃和真有影响的诗歌论坛，其中之一就是这里，但显然自己不适合来此，因为二十一年前的离开并不愉快，所以才又轮回了三家，终于至此），那么作为它的超版，该不该听取一些哪怕尖锐，却只要深思而择取一点践行（比如乐感），其实也很可能也会促进论坛更加发展的意见呢，

更何况，那些意见，其实更是一个因为你的一个“服”字（哪怕只是玩笑）而让他感动莫名的老文青的肝胆倾诉呢，，但也确实很不值钱的，因他无名无权无钱，尽管他的写作，其实经常掀起到处暗流涌动，但却终究总是会被赤裸裸的权力挫败，但其实只要人多势众，往往无事不成，所成之事，也其实更有利于大众，但是这个国家的人类，毕竟更喜欢吃瓜或者馒头罢了，

更习惯官之本位，，但也所以，其实他们才是实现世界一统的真正的人力资源宝库，因为只要有一个雄心壮志又雄才伟略的皇帝让他们去干，我相信凭借那些深入骨髓的盲从权力之基因，他们就一定能够干成，呵，所以其实也许，我们就都在冥冥之中担负着这样宏伟的历史或者民族使命，但愿总有一天，她会心想事成，于是之后，也许我们才都会真正的解放而尽可以随心所欲的成为真正的诗人吧，期待着！

晚安，也如你所愿的随缘、

（但是备注：我并不知道你是女子，毕竟对二十年来的这里并不了解，你的笔名又较为中性，头像怪异我也没当回事，因为见过很多挂着女子头像的促狭爷们，，但你知道的，轻浮是在说你的作品给我的语感，并没有说你的为人，所谓的文如其人我是一向不认可的，为此也写过一篇杂文，哪天翻出来也会发在散文板块，，并且我也说了自己的画皮和你的轻浮类似，所以，就阳光同志万分严肃的指责，本人拒绝道歉，见谅，和祝福）

沉锋

怀斯 发表于 2024-11-12 01:43
这两首诗朗朗上口，第二个末节让我感到生命在寻求共鸣中默默消耗，孤独但不寂寞。纸飞机是这样一种梦想。这 ...

看来你和快快的审美很有不同呢，，但至少朗朗上口不是一种乐感的美吗？共鸣之默默消耗不是一种深刻揭示的美吗，孤独但不寂寞不是一种生命体验的美吗，怎么就还谈不上美呢？希望以后的评论可以尖锐，但不要太多自相矛盾才好，否则我会更多失望的，也会为你的心态而忧虑，祝福、

此外，你觉得我对快快的评论和倾诉都很轻率是吗，那其实是因为从她貌似促狭的一些写作和评论，我觉得她有实力承受那些“轻率”的评论，继而我们就可以更深入探讨，，而倾诉则是因为我自己的感动，，，当然，你是不会懂的，作为经常能享受很多赞美评论的你，甚至有的儒雅老诗人都要对你的作品反反复复恍如膜拜一般的循环赞美，换了是我也会一样陶醉，怎么会理解如我一样经常无人理睬的困难户呢，呵，

至于论坛的经验，这里其实也许可以说没有人比我更丰富的，，问好，晚安、、

沉锋

薄冰 发表于 2024-11-12 12:56
赞同怀斯老师的话。另，排版太整齐了，也会影响阅读和感受。

我不是诗人，文字爱好者而已，勿喷

唐诗宋词都很整齐的，我喜欢古典的意境，也就也喜欢整齐的形式之美，，此外，诗歌中的分段，也是很考验语言功底、层次规划和气韵贯通能力的，，再次，我很讨厌一些明明可以分段，以便让读者能够更多轻松省力也更有利于其理解的，却非要故弄玄虚貌似高深的混沌大块，，自己而言，即使初稿本是大长句大长篇，完稿后首先要做的，也是要将它们拆开规整，以便让读者可以更加轻松的一目了然、、

问好，晚安、

沉锋

撕割诗歌 发表于 2024-11-12 13:52
看到这一楼，不是很赞同楼主，我也来叨叨两句。

1.诗歌从来不是大众的，别说什么古典诗人了，在古代95% ...

其实不该回复你了，但是有些话还没有说完，所以逐条如下：

1.诗歌从来不是大众的，别说什么古典诗人了，在古代95%以上的文盲率，如果以你这个标准，生在唐朝你会第一个骂李白也不对，普通人根本没机会接触李白。只有白居易等极个别人追求过大众化，但白居易并不是只能大众化，人家各种类型都擅长着呢，只是最后选择了大众化而已，而现在提倡“古文运动”的人也不在少数，那么他们有没有扪心自问一下自己的遍历性是不是已经足够了？诗歌大众化就是现代以后的事情，在古代那就是士大夫及以上阶层的玩物，不要说什么“意象怪胎”和偏狭探索了，同时代的“大众”们都没机会看到这些人的诗。况且诗歌作为一种在文学中的前沿性艺术形式，我不觉得写得像论文有什么错，连写个诗我都不能曲高和寡一下，那么取缔这个成语好了。反正百花齐放挺好的，诗经里还分个风雅颂呢，你写你的阳关道，他写他的独木桥，大家都有不会因此改变什么的未来。

语言逻辑中，甚至现实中，其实每个人都是大众，即使你是诗人也不例外，而什么是诗人，只有你在写诗的那一刻也许才勉强算个诗人，放下笔，你也就是一个大众，否则你又是谁，外星人吗？还是哪个大仙？哪来这么高大上的优越感，因为你觉得自己是个诗人？早说过我的看法了，精神病院里到处都是你所推崇的“意象怪胎”诗人、

古代95%以上都是文盲？说的好像五千年来中国一直有个统计局一样，即使当今，也常被人质疑，何况古代根本没有专署，而你哪来的数据，孔子告诉你的吗？但你应该知道的，所有的宋词元曲原本就是歌词戏词，更包括所有的乐府诗歌，甚至很多古风律绝，也常常都是被古代社会到处都有的酒肆勾栏戏台妓院宫廷家宴……随时可能在唱响的歌词戏词（其实远比现代当代更加大众化！），于是你弄个精神病人上去唱有人愿意听吗？

于是诗歌怎么就不属于大众了呢（没有大众的代代传扬又哪来的诗的国度）？因为你觉得自己不属于大众，而诗歌就是只属于你之类的，所以诗歌就不可以属于大众？你觉得自己配吗？而在当下，现代诗歌惨淡之现实的重大根源之一，离得开大众的厌弃甚至嫌弃吗？

至于李白，从来不是我最喜欢的古典诗人（虽然他的大多数被广为传扬的诗歌的通俗易懂，其实绝不比白居易差），杜甫也不是，白居易也不是，苏轼也不是（且这四个人我都骂过，尤其李白的寡恩薄义抛妻弃子到处流窜，蹭吃蹭喝还带坏杜甫，又给杨贵妃拍马屁……），最喜欢的古典诗人其实是李商隐、

2. 说谁谁谁把诗歌“搞坏了”、“搞臭了”这种话，我是最听不得的。这里99%的诗友一不图名，二不图利，就是一个小小的圈子互相欣赏和批评，所谓诗坛和诗歌风向标，离这里很远，大多数人也没有以诗人自居。我以为除却极个别有名号、有编制的诗人，这里每一位诗友都没有义务反思。

以下是不久前在一个地方给一个叫做混蛋的网友的回帖，应该会对你有点启发：

“为什么总要和北岛一样我们根本够不着，人也听不见，不会甩我们的名人们较劲呢，，难道从来没有发现过身边的人性们更多丑陋吗，，这样骂名人很容易，也不会被报复，其实也太容易了，，很多事情，但若从身边的力所能及做起，才是最难的，也是最难得，，但若有志有识之士们，人人能将自身的良知，付诸身边的实际行动，这个柏杨先生恨铁不成钢而痛心疾首的揭示出了它的很多酱缸特质至今也未彻底净化的社会，其实才会更快更多的清澈，，到了那时，我们才会真有底气去骂柏杨先生，但先生若是有知，定会微笑不语，最多欣慰、、”

此外，下文你也在表忠心般的诉说了这个网站多么不容易，然而你就这样自以为是的用些根本站不住脚的理由，着急白脸的跳出来非议一个以自身真诚之倾诉，实际也是在向网站的管理方深刻建言的人，到底又是为了什么？是希望这个网站其实较为冷清的现实继续维持下去，以便容你作为一个伟大的诗人而可以精神胜利法的继续在此混日子吗？还是更有深意，愿它……

3. 这里大多数版主都是义务劳动，站长也是一直在贴钱运营网站，还要随时面临监管挑战和一些人别有用心的破坏。像快快同学这样的版主每天要看上百个帖子，几百首诗，反正我看几个就烦了，我不知道这是对文字艺术多大的热爱，但这是一个浮躁的年代，大家一般是边看手机边看电视边吃饭边聊天，几行诗要我沉下心来看，都是缘分，说轻浮，大多数人都轻浮，世无孔子，又有几个圣人？虽然骂快快也不是不符合版规，毕竟她经常写错别字，但人家也大度着呢。还是希望大家都少点戾气，多点包容吧，像诗歌报这种地方，大家要像大熊猫一样爱护才好

我给快快版主的回帖，自从你们跳出来说我是在骂人或者不尊重她之后，我没有修改过一个字，，我想任何通达文理并稍有君子之心的感性之人，读过之后，应该都知道那是一种什么样的表达，是不是在骂她，是否不尊重她，而你就这样急不可耐的跳出来赤裸裸的指责我是在骂她，到底什么居心？自己说的清吗？


到这里吧，其实你这一贴，根本不值一哂，但只是我在这一贴意外导致的语境中想要说的话还没有说完，于是今夜即使已经不宜再续，否则只可能给自己带来更多的负面，但无论在哪里，只要我觉得应该说的话，如果可以，就都要说完，至此也还没有说完，但也只想点到为止了，那就是对于一项事业，如果真想发展，那么就如何识人用人以及把握机遇（哪怕只是榨取某个冤大头或者牺牲品的剩余价值），其实就都很重要，但也根本取决于高层，因为只有最高层才会是真正希望事业真能发展的，其余往往都只会更多从自己的人性出发、


End

沉锋

ps，主贴两首中的你均为拟人，梦中情人不是拟人、