[诗歌沙龙]风筝与风（浩荡）——从左岸的一个贴子引来的一席闲话

清风冀

原帖由 走鬼 于 2009-7-1 16:55 发表


赞同老兄的观点。“解剖”是必要的，但是“如此解剖”，真的是让人费解。

附议。人还是虚伪些好。。
真实地表达不同意见只会招至被评论者的不快，这样就不和谐了。所以，俺们在评论时要尽可能地关注优点，尽可能地回避缺点。实在忍不住要说，也要尽量委婉，并加上诸如“本人才疏学浅孤陋寡闻说的一定不对敬请原谅”之类的谦词，以保证不被误解，构贱和谐氛围。。
比如俺评别人的绝句时就常表扬说“每首四句每句七字一个不少，足见先生写作之认真精严”尔尔。。

风筝没有风

“每首四句每句七字一个不少，足见先生写作之认真精严”
哈哈，为这一句怎么着也要夸一下，中国语言之丰富表达由此得到深刻印证。

乡巴

提提

枕上霜

很认真的读下来，至于读到什么相信各有各的想法。
赞同霜儿版主说的，诗歌需要有争议，有争议有批判才有进步
问好风筝版主，

风浩荡

其实风筝所言:好好说话，把话或字弄通透了再说的意思，根本不是对语言的很高的期望，而是最低的要求。

语言确实有一些朋友提出的一种作伪的功能，也有乡巴所说的是对真实世界的歪曲消解的特点，但如果有这样的逻辑继续演绎下去，那可以继续追问：真实世界是什么，在世界上的前面安了“真实”二字，是不是本就不存在的，或无中生有的空呢。

就逻辑学的角度，往往我们不断的向内追问时，我们就会得到，突然间之间的同持一种语言但无法交流，同面对这个世界但无法真实。

古人云：言不尽意。是可以找一些角度来理解的。

若向下最低的角度就是：言，必须懂得言本身的如中国汉字的排列组合的能力，字不变什么，若弄懂了字与字之间的那内在的逻辑，就可以重新排列组合，如果不懂这个规则，那排列组合估计属于伪劣产品。而西方文字属于拼音文字有天生的派生性，懂其规则，而加前缀后缀等，就可以创造出很多的新字来。如果不懂，那一样的属于伪劣产品。
自己就喜欢重新排列组合中国字而成词，我一直会问自己，我的这样的排列组合，符合不符合中国汉字的这个特点。我懂了这个妙处没有。其实好好说话，好好写字，弄通顺了是最基本的要求，否则不懂汉字的妙处而随意改着，那你可以自鸣得意吧，也可以不听风筝的那伪的不算衷告的衷告。爱乍地就乍地。

若向高一点的角度去思考，如一些语言大师，用词很是精妙。他们体会到，他们就是穷尽出汉字本身的意味，而汉字本身却会产生非作者能考虑到的新的意味。而这显然就是不尽意的汉字的能力。

所以要说，不是对语言的期待太高了。因为那高一些的角度我们还没有达到，就不指望啦。只是指望着，能按风筝所言：把基础弄好点，弄通顺些。

风浩荡

自我表扬的，只是有着自己的思考罢了。但真正认真，或较真的则是风筝。

言不尽意，我上面说了那么多，其实无外乎从两个方面去理解，一是因为自己的语言能力没有好好掌握，那所言，自然不尽其意。二是有的大师则是语言能力很强，那所言，自然更在其言之外，故不尽其意也。

而作伪，我这里先不去对写诗的人进行质疑，这没有意思。当然我也不会在手上准备一堆帽子，见着写诗的人，特别是在诗坛游历良久的，或写诗特别多的人，或写诗的朋友很多的人，就送上一顶来。这样不仅写诗的人很作伪，送帽子的人也太伪啦。
我提作伪二字，是设定在文字里不自知而知得不了的某个现象，即：语言基本规则没有好好的领会，却写了好多的文字来。如果其它人说不懂，或提出批评，他则回答着：文不尽意。

把字写通透了，是基本的最底要求。
而把字写妙写活，则是喜欢文字的人最高的追求。
而要求与追求是不同的。

其实，由着作伪而引申下去的一个词是：作呕。

风浩荡

我把一些自言提到这风波的文字，放在这里。也仅此而已。挑战者热闹，那这里实应安静的言说着。

肩头浮片云

很久没来了，当然本来也来得少。哈，想念1234。。。

看到这个帖子，很有趣，也高兴也郁闷，也想说几句话，自己的：

1、风筝说：有话好好话
   浩荡说：不作伪，白鸦也讲过要良心写作
   左岸说：水里钻出的不一定是鱼，也许是小黑白羊，喷泉边的老警察，难以辨认的年轻女   人，中了莫名其妙不知所云的枪声。。。靠！
   我说：烦了，我想骂人，不为什么！

2、通篇看了，囫囵着吞下的有枣，有健胃消食片，还准备了84消毒液，全
     为了NND那张死人皮

3、装神的，是因为心里有鬼。
自从牛顿把拣到的苹果当作上帝的睾丸，有人开始随地大小便，还把尿尿到了黄河，你，也不错：生殖器学会了敏感，扮作强悍状！建议，只是建议，去中西医结合部去做个彩超，看是否月经不调

4、嗤之以鼻的是你，因为秀才遇到了兵；暗自发笑的是你，因为有诽闻才

能照顾粉丝虚荣和YY心理；胡扯八扯的是你，因为故弄玄虚，装神弄鬼才好莫测高深。

5、你是真有才，难不成孔子是你家门徒，李白负责为你打酒，杜工部是你案前
的刀笔小吏么。。。你的升仙作品，费我半天劲，楞看不明白，检验了我的
智商，我有罪，罪在我胡乱联系能力不丰富，对诗人的生产流水线了解不透彻，还有不会系裙带，我心可诛。

6、哪天你也来个就是银河落九天，来个春趣七八首，或者诗歌总是在自己的
被窝里。。。，再让那些闻腥而凑的，安排个大诗人的名号，而且是NO。1
括弧：中西结合部的。因为你比尿黄河的厉害多了，还能尿长江，向太平洋，入马里呀那海沟。

7、更绝的是，你技高一愁，有钻出来的你还会摁下去，潜水艇为此只能潜望

8、我一点也不认识你。但有和你的湿一样的话语权。做人最怕激动，我一
激动，话也说不好，相信没人见怪。大诗人嘛！会装，尽管有SB坚持认为这是人参供给。

[ 本帖最后由 肩头浮片云 于 2009-7-11 13:57 编辑 ]

肩头浮片云

“每首四句每句七字一个不少，足见先生写作之认真精严”
文人骚客！可口可乐！

风筝没有风

呵呵，一直以为这里的讨论应已算有结果了，风筝也无自己无限顶自己的贴子的习惯。只不过近几天好象高温把人烧的有些晕，许多旧事又被弄上来再次翻新和贴金。也真让人不快。
俺也还是顶一下吧，一是为了重诉某种观点。二也是为几位楼上朋友的热心。
问候大家

风筝没有风

昨儿还私下里聊起挑战者的这番热闹，提及左岸，只有一句话，语言基本功不太过关，或者语言表达能力力不从心。所以就算每每有好的想法，也会被他自己糟糕的语句给糟蹋了，不能不说这是一个很让人遗憾的事。

那么，俺提第一条不算衷告的衷告——练好说话，好好说话，先把话整通顺了再落笔。

最后说一下现象，此君在网上名头足够大矣，也因此此君一举一动都有点儿类似公众人物的形象了。阳光底下无阴影，公众人物但凡遇见说自己好的人就引为知己，坦然接受。遇到说自己不乍地，就装看不见，并且要怀疑别人的层次。那么这公众人物的人之本身，就有点儿值得观众多想几句了。

是的，人无完人，不能用完人来要求你。那么，请你自己也不要当自己是完人成不？

我同样是偶然进来看到的，看到了不出意料的态度。然后觉得，左岸兄真的已老了，再也翻不出花来。所以才会每每在文字间挣扎。同情一下。

风浩荡

有时真的想讲个笑话给大家听。但可惜的是，笑话一挂在嘴边，我就乐个不停。说个实话，这笑话真就无法讲下去，只好先笑，然后笑连着三笑，然后格格的笑个不停。

自己确实喜欢诗歌，并且也看了西方的，中国的，古代的也有现代的当代的。但现在，很难再有当年去看北岛舒婷，江河杨炼，顾城芒克等人的诗作的兴奋。说个实话，后来的所谓的海子，或西川等人的诗作，真的无法让我有阅读的快乐。

但现在，有时会去一些诗歌网络论坛，去看现在的人们写诗，其实诗存活着，在民间，挺好的，不那么精英，不那么道义高耸，但可惜的，依然有着原来那些虚伪的想法在作怪。无德无功，但作文留名，一直是这些写诗的人的内心冲动。服死他们的，就是诗没有写出几首确实叫座的诗，但先在彼此之间自称是诗人，也称别人是诗人。于是，诗就开始在这些人之间流传开来，诗人就如恒河之沙，实在是多啊。中国人多，难道诗人不应该多吗。说得也是。

诗人，一个不必由官方认定的，也不必去考个职称的命名方式，大家心知肚明，自摸一顶帽子，再送别人一顶，于是就在自摸与互摸当中，大家都变得多么的不朽啦。

成了名，当然要出书。毕竟书中有玉有钱有美人。网络电脑随便敲打几个字，摆成几行，那哪里能行。乍办，赵本山见着小沈阳，口口声声说不差钱，我们诗人们其实也不差钱，出书，找个出版社，自费点，也是一本诗集啊。诗集出了，起码总要找点人作三陪吧。于是那些诗人们之间，就相互当了三陪，陪吹陪侃当然也应该陪着钱，买点这样的诗集。这就像年轻人结婚互相送钱一样，这钱的流动性一加强，总有一天重新回到自己的口袋里。

可，这些诗集，真的有人愿意去看吗。现在是市场经济，在眼球关注的时代，真正的民众根本就没有兴趣去花点钱买这样的本子集子。没有发行量，乍办。

当然，可以去指责从前那些喜欢诗的人们，你们跑到哪里去，北岛等人的朦胧诗作当年是卖得不错，成就了北岛们。可现在再来看看他们，北岛虽然偶尔回回国。但写的，越来越没有了精神。那些扔在地上可砸出个大洞的诗句，如回答，如古寺，如相信，或不相信等，已经泯灭。他现在写的诗，已经涩得好像一高深的哲学思想。说白了，就一缩在诗人名义的过期之人。至于舒婷，玩点散文，过着生活，不能作些指望啦。原有的精神与内心的抗争失去之后，我们不能要求她过多。杨炼吗，继续游荡着在四海之中，早期就有了江朗才尽的感觉，现在更是如此。江河，本来诗写得很大气的，但可惜依然朦胧得像雾消失在人们的眼前。顾城不说了吧。当诗人以一个杀人犯的形象存在时，童话不存在。难道我们要去说海子，人已经死去说得再多，是活着人不太应该做的事情。

确实把这些当家花旦名角指责了一番，我们不差钱，我们更不指望所谓的读者来读我们的大诗。没有发行量，没有阅读力，无所谓。咱老百姓就图个高兴。错，咱伟大的诗人们就图的一个名与利。虽然名与利是多么的遥远。

伟大的当代诗人们，就这样的自欺与互欺着，自摸与互摸着。有时真想上去对他们哼几句：省了吧。想当汪国真不，想扮个席幕容不，可惜读者不领你们的情。但他们做着梦，玩着梦游的游戏。实在不好意思把他们弄醒了。再说，你真的以为他们没有醒吗，那就太百事可乐啦，或许他们比你机灵着多，偷个鸡摸个狗的，装个半夜鸡叫的，比你想象当中要真实得现实得多。  

其实写诗，真就一性情当中的事情。诗意的存在，如果与岁月并长，那就并长着，如果岁月当这些诗是灰尘，我们就不要以为这些灰尘一提炼，成了沙里的黄金。诗人们，一直幻想着，把那些诗作当作花朵引一些名和利的虫子们过来，搭个讪，反复申明自己可是一上等的绿色环境保护当中的肥料。倒是想起佛来，他真还与我们不一样。他是手中拈花一朵，把粪放在头顶上。不差钱，但看来，但还是有实在的差别。

说来说去，想到那个笑话。但实在不好意思，说不出来，因为这笑话太可口可乐啦。我笑得不行，所以嘴巴忙着笑，没好意思，等我笑完了冷静下，再来讲这则笑话。