新诗面临三个困境：一西方诗歌压力，二中国古典诗歌的压力，三白话不成熟的压力。

于公子

新诗面临三个困境：一西方诗歌压力，二中国古典诗歌的压力，三白话不成熟的压力。

  不怕获数典忘祖的罪名，我认为，中国尽管有上下五千年的历史，算是文明古国，然而文化却处于幼稚的阶段。中国人一般都比较自大，自以为华夏民族是所有古文明中唯一血统不断的民族。然而，从文化历史看，埃及、两河文明、前希腊的文明、古印度文明都比中国的历史要长。我说的倒不是这个。我说的是中国人的心智，远不如希腊发源的欧洲文明深刻，这也就是为什么我说中国人幼稚，或者换个词：单纯或者天真。看西方人的诗歌，虽经过翻译，文体的优势已经荡然无存，但是其中表露的心智之深邃却非中国传统可比。其实对比古希腊悲剧和中国的传统戏剧，就知道中国人对人世的了解仅停留在表层。不要跟我扯道家或是儒家，尽管他们都是天才，但属不同的类型，从思辨上讲，除了庄子和周易，中国的哲学在西方哲学面前真是小巫见大巫。佛家最深厚的思辨在玄奘的法相唯识学，可惜在中国并不流行，反而最简单的净土宗，获得了最大数人的青睐。

  传统诗歌中，最有力度要数杜甫，可是在他诗歌中，我们也看不到多少深层次的感慨，他所说的无非就是个人家国的遭际，而无法用更深层的世界观来透视。更别说王孟诗派那种轻松淡雅的诗意了。也难怪北岛、欧阳江河等人要写那么晦涩的哲学诗。尽管他们的诗歌有各种弊端，但对人世理解的深刻上大有贡献。也就说，其他人的诗歌，虽然可能文字更漂亮，节奏更美，但是缺少最重要的意涵，无论如何成不了大诗。

  说到这里，我们说一下北岛欧阳江河等人的毛病。那就是他们在追求意涵的时候，几乎完全抛弃了中国传统诗歌的音乐性，我们都知道中国的文化和音乐有莫大的关系。每个历史时期的诗莫不是歌。古典诗歌的韵律、节奏、整齐、对称、简约隽永，几乎全被他们抛弃。无怪乎有人认为，所谓名家的诗歌不忍卒读。不客气的说，这些名家的作品文采很差，至少整体上很差。

  他们文采很差的原因不完全是个人的忽视，还有一个原因是白话的不成熟。每个时代的诗人都只能在历史的处境中创作，你无法想象在魏晋时代就出现李杜，很显然，李白得力于乐府民歌，而杜甫无所不学，才能暮年诗赋动江关。通过观察我们也可以知道，古典诗歌并不是用文言写成的诗歌，毋宁说，古典诗歌是在文言基础上传造出的诗歌体。它本身的节奏、用词、语法和文言散文有很大的区别。大家拿古籍对照一下，就看得十分明白。所以很多人文章写的好，诗歌并不一定好，反之亦然。苏轼开始，或者说从杜甫开始，很多人就开始用写文章的手法和语言来写诗，以扩大诗歌的内容和含量，结果证明并不容乐观。宋诗的成就远不如唐诗，大家有目共睹。相反，宋词反而比宋诗艺术成就更高，这是因为它创造了更自由的诗歌形式，而不是变成文言文。

  很多人认为白话诗就是用日常语言写诗，大错特错。韩东等人的诗歌虽有意涵，但其诗多寡淡无味，就连《大雁塔》（其代表作）艺术水准也很可疑。我相信，白话诗绝不是用口语写诗，而是在白话的基础上创造一种诗歌体，这种诗歌体有它自己的语法和节奏，和口语是不能通约的。诗歌就该简洁明快，这是基本的道德。我个人认为，“我手写我口”绝对是错误的，因为口语和文字是两个情境，一个是日常互动交流，一个是用于阅读，它必然要求不同的形式以适应自己的特点。两者完全一致，要不亏待了口语，要么妨碍了文字。我百分之百确定这一点。就我看来，现在很多网络诗人在语言上就很好，比如剑语、墨指含香、琪轩、叶落之吻等，可惜意涵不够深厚。

  说了这么多，宗旨也很简单，就是要这些在语言上华丽精巧的诗人，多增加意涵。否则再美的诗歌也无法伟大，因为内容毕竟是意蕴的主体。而那些一味求深刻，而抛弃形式和语言美的诗人，也多修炼文字，不要让自己的诗歌像裹脚布，又臭又长。

  没有老庄，就不可能有李白；没有儒家，就不可能有杜甫；没有佛教的传入，也就没有王维的田园诗。没有三者，就不可能有苏轼集三者于一体的彷徨。哲学和诗歌的关系就是这么密切。我当然不是说诗人一定要是哲学家。就像苏轼，其哲学思辨远不如同时代的二程，但是他的诗歌就比二程好。原因很简单，哲学家止步于观察，运用的妙观察智，而诗人还要用心感受它，体会它到底意味着什么。一个理性，一个感性。两者虽是殊途，然而又相互影响。尤其对越来越复杂的社会生活，没有理性的洞察，你也无法感受世界最深刻的结构和运作。你发现不了世界背后的东西，何谈感觉呢？所以，现代诗人千万不要以为捧几本诗集就能大成，除此之外，必须借助哲学的的见地，除了传统的儒释道法名墨阴阳，还要吸取西方哲学的深厚滋养，当然还有印度的传统哲学。注意，我说的印度哲学并不是佛学，而是在佛法中被佛主贬斥的六外道，在印度中，他们被视为六种正统哲学。相反，佛教被视为外道而在印度逐渐衰落。

龙的妹妹

每个时代的诗人都只能在历史的处境中创作，你无法想象在魏晋时代就出现李杜，很显然，李白得力于乐府民歌，而杜甫无所不学，才能暮年诗赋动江关。

龙的妹妹

欣赏才子论诗，有见地。可惜我无权加亮此版帖子。

龙的妹妹

没有老庄，就不可能有李白；

龙的妹妹

没有佛教的传入，也就没有王维的田园诗。

然

龙的妹妹

没有儒家，就不可能有杜甫。

儒家的入世精神，应该与杜甫的现实主义诗作有内在联系......

半遮面

来学习，收藏了

阿三子

虽言语多有偏激，但也不乏真知灼见。

于公子

原帖由 龙的妹妹 于 2012-7-11 10:04 发表
欣赏才子论诗，有见地。可惜我无权加亮此版帖子。

呵呵，喜欢妹妹的诗歌，握手

唐重庆

大多数观念不敢苟同。太偏激了。中国人最大的民族性是：隐忍。

李显

不成熟的空间无可限量

于公子

原帖由 唐重庆 于 2012-7-14 16:06 发表
大多数观念不敢苟同。太偏激了。中国人最大的民族性是：隐忍。

我现在也还明白，隐忍是什么意思？

矜以

我们在文学上看到的“继承”，是一种基于时间性的历史观，这种关于时间的观点是对“时间概念本身”的歪曲，因此看到古今诗歌的联系和差异应避免将继承性简单的理解为它们所有分异的出发点，强调古典诗歌的压力，不如强调离我们最近的古体诗歌阶段的表现；西方诗歌的影响你首先要问那些翻译西方诗歌的学者们，他们抱着怎样的居心，从文学革命的主观愿望到市场销售的媚外心理，西方诗歌对中国诗歌的影响逐渐从核心价值观漂浮到形式上来，这意味着它的影响在减弱，只是扔下了一个不成熟的烂摊子，中外诗歌的嫁接工程鲜有成效，因为他没有普适性，我们的国情也做不到这一点、、