[原创]……赤

春眼秋手

报告写的好；）

辛然

上不知...天，下不知...地。

清风冀

下面引用由辛然在 2004/02/25 00:34am 发表的内容：
上不知...天，下不知...地。

同意。就该是不知天高地厚。
毛的诗词功底极深，之所以存世诗词不多，是因为其大事忙的太多的缘故。他的诗词有修改，并不说明他的诗词水平不高，而是其伟人谦逊品格的体现。如果说秘书有参与意见，也是在解放以后，解放以前的诗词大多形成于马上途中，是不可能有时间和精力推敲的。毛的诗词除了解放后、特别是文革期间有人托伪外，正式发表或正式收录的决没有一篇为秘书代笔。有意思的是毛一生改写了不少前人诗词，古为今用，也算他老人家的创造吧：））

lc

清君说得是呵.

雅贼

也就是说，毛泽东诗词放到诗歌发展规律的长河上看，基本上不怎么算是诗

清风冀

下面引用由雅贼在 2004/02/25 10:59pm 发表的内容：
也就是说，毛泽东诗词放到诗歌发展规律的长河上看，基本上不怎么算是诗

不知道你是怎样得出这个结论的：（
毛主席的诗词成就并不因其政治成就而小，任何贬低毛主席诗词的人不是别有用心便是对毛主席诗词无知，别无其他。

清风冀

建议阅读《毛泽东诗词评注》，地摊上有卖，10元一本。

雅贼

不不，我这是根据你的说法推论出来的，可不是我的观点。
如果有什么谬误的话，那也只能是逐本溯源的谬误。

春眼秋手

[这个贴子最后由春眼秋手在 2004/02/28 01:04pm 第 1 次编辑]

怎么会忽然耽溺在旧诗的趣味里，真是没有出息，他想。但是也许并不算没出息，现在从毛主席到陈毅，不都是喜欢做诗填词吗？动不动就要横来赋诗一番。似乎中共的儒将特别多，就连这里的赵楚崔平两位同志，不也是知识分子出身的军官吗？──他们并没有作了歪诗送到报上去发表，刘荃认为这也是他们的好处。但是也说不定是因为他们只做到团长的地位，官还不够大。
           ……………………（选自张爱玲的《赤地之恋》）
几位让我觉得，自己竟敢评论毛老的诗不好，是一种拙作的造势，吸引人家目光。如清兄说的别有用心。在此例举一位名人的话吧，毕竟我和毛老之间的差距太大了；）我对他有任何的评论，别人看着都会刺眼的。
毛老的诗词我却是没有读许多。不过被人最为推崇的《咏梅》（名字不记得了，不知对不对）我是很喜欢的。后来听说乃郭沫若代改。（代改一词用的也有点意思。原来一直说是毛老本人的作品。80年代才透出代改的口风。但改写的程度还是个秘密。）还有一首不爱红装爱武装那个。是江青的作品。再有就是《沁园春.雪》了。反反复复的学，此诗我又觉得，除了胜利者的意气风发外，实在没有别的让我感动的东西了。老师在讲解此诗时，还一再强调数风流人物还看今朝一句，指的是亿万中国人民。试问一个时代的人民，怎样会和唐宗宋祖，秦皇汉武这些统治者个人进行比较呢。只有两种可能。1是评论者掩饰美化了他的真实想法。2是别人代笔。歌颂他的。另外，《毛泽东语录》等其他作品我到是看过一些的。觉得文学性差。都非常直白。也让我不能把他与他的诗词风格统一。这些看法却是浅薄的无法说明什么。我只是想说我不是在凭空的耍酷。
何为天地，何论高厚。我并没有藐视权威的逆反心里。不知清兄把毛老的诗词与谁放在一层比较的。统治者层？还是诗人层？诗词的好坏自然不用作品多寡来评，我指的修改，也不是接受别人意见的谦逊。清兄对毛老的绝对信任让人感动。只不过我更愿意相信张爱玲刻薄的眼睛。也不愿意相信一个政党对领袖的宣传。
另外，毛老一生改写了不少前人诗词，古为今用，也算他老人家的创造吧：））的说法我不赞同。古为今用这种手法不算创新了， 改写前人诗词也不算创新。
这样的交流有点火药味了；）但愿你们不会因此而讨厌我；）我也不是在辩论什么。只是想说说自己粗浅的看法罢了。

春眼秋手

但愿没有触犯什么禁忌才好。；）

雅贼

放心吧，各位斑竹，我不是非常聪明，但是相当谨慎，绝对不会让任何人抓住我的把柄来批判我。我一定是本着遇强由他强的态度对待一切友好的指责。

辛然

下面引用由清风冀在 2004/02/25 11:04pm 发表的内容：
不知道你是怎样得出这个结论的：（
毛主席的诗词成就并不因其政治成就而小，任何贬低毛主席诗词的人不是别有用心便是对毛主席诗词无知，别无其他。

清兄说得极是。撇开毛著不说，单就其诗词成就而言，他也达到了另一个令人仰止的高峰。张爱玲是以文人、学者的习性（其实，我是“张迷”）和眼光来平品毛之诗词也不算为过，俗话说，“每个人心中都有一杆称”，立场不同，当然观点也不同。看看张爱玲说（写）这段话的时代背景，清兄就不难理解张在解放初期的政治、生活地位。包括胡适等人远避台湾。所有这一些就是因为他们都是名人，是有一定社会地位的人（大小区别而已）。名人之间的骂战尚可追根溯源，我们不是名人，大家只是做一个网络文字游戏，所以不必要参与骂战，点到及止即可是不是？如果有人真以为毛的诗词是有人捉刀代笔，那真是很“前卫”，与时俱进，我们说不得的。还是因为，我们不是名人，我们的功力不够。
当时文坛还流传一则趣话，“只识弯弓射大雕”一句，“雕”字毛主席原写一个“周”加“鸟”形成的diao（音）字，郭沫若看到后当即大加赞赏，认为是毛之新创字，一意要推崇施行此字，可惜至今未见其下文，倒留下郭之人性一面。呵呵......

清涛

这种讨论甚好! 当然我的立场是站在清风兄这一边的.毛诗的廓大与胸怀可能确不属我们的评判范围,要说深邃思想及才气胆略恐我们亦难全部领会.但它在格律的严格约束下,新旧交融,清新的现代词语运用得那样恰到好处,韵味悠长,真使人心驰神往.除他老人家外,我还认为陶铸也是一位.但陈毅的诗我则感觉不似毛诗那样印象深刻.   

清风冀

[这个贴子最后由清风冀在 2004/02/29 11:04pm 第 1 次编辑]

首先表明态度:极其反感春眼秋手先生所引用的张爱玲言论,,窃以为从张爱玲这个汉奸(或者说是准汉奸)的嘴里是不可能作出中共领导人的甚或是一点点正确的评论.能够引用张爱玲的话来反证自已观点的正确,说明春眼秋手,不仅仅是春眼秋手,而是相当一部分年青人对历史是多的的无知,对社会的理解是多么的浅薄.在这里我并非有意与春眼先生过不去,而是沉痛于现实.清涛先生说这样的讨论很好,我不以为然,我希望不要见到这样的讨论,而让我能觉得年青人更加可以寄予厚望.好了,不想再多说些什么了,只希望春眼在读张爱玲和毛泽东的同时能多一份理性,多读一些历史和并应该知道历史会怎样地在一个人的骨子里打上爱和恨的烙印.
引用一段吴慰谈张爱玲的文字作为结语,虽然我并不完全同意这样的评论,但字里行间透着真实:
张爱玲在解放初期离开了中国，离开她深爱的上海。如果她继续留在了上海，她很可能逃不过几次严厉的运动，尤其是像她这样的出身，又有一段与汉奸的婚姻。她留在了大陆，走的必然是跟她所喜欢的作家老舍一样的路。张爱玲再一次表现出她独到的敏锐。
另,我说过我最看不起现代两个最有名的的中国诗人,一个是郭沫若,一个是臧克家.以郭沫若的小聪敏式博学比之于毛泽东农夫式的深厚,最起码在古体诗词这块,你太看起郭沫若了

雅贼

不要跑题阿，谈论诗韵，怎么能联系到诗史呢？