学古韵律

清泉石上流

我游此地来吟诗，
不通韵律方自知。
躲进小屋羞懵懂，
重拾课本还不迟。
从今写字摸闲烂，
捋顺平仄当为先。
不吝赐教闻则喜，
功底扎实步步坚。

关于平仄知识求教：
我虽然对平仄有了一点初步的了解，但在实际应用中却总是把握不好。“平就是平聲，仄
就是上去入三聲。仄，按字義解釋，就是不平的意思”。“平聲是沒有升降的，較長的，而其他三聲是有升降的（入聲也可能是微升或微降），較短的，這樣，它們就形成了兩大類型”。按照普通话的发音，我认为是平声的，一对照却是仄声，我认为是仄声的，却是平声。是否有一种简洁明了的方法能够准确把握每个字的平仄。我感觉按照汉语拼音四声来辨别是不行的。请老师们给予指点。

清风冀

按照你对平仄声的理解，可见你写诗用的是新声，即现代汉语普通话音，哪么，只要学好汉语拼音，说准普通话，平仄便分得清清楚楚，韵也按普通话押便是。
如果用古声，不少字与现在的读音差的就多了

清泉石上流

清风冀老师：
1.按照拼音的标准，平仄是怎样区分的呢？（书里好象没有专门介绍这方面的知识）
2.如果不能按照古声，是否会影响古诗风格呢？但学好古声确实是非常困难的，所以 我还是希望按照拼音的方法区分平仄。
3.你在评价诗歌平仄时，是按照什么标准呢？或者说古声是一个基本标准呢？还是拼音是基本标准。
恳请老师指点为盼

清风冀

老师不敢当，相互学习：）就我个人的理解解释如下，不一定对，仅供参考：
    1.按照拼音的标准，平仄是怎样区分的呢？（书里好象没有专门介绍这方面的知识）
    答：按现代汉语拼音，阴阳平为平声，上去为仄声。
    2.如果不能按照古声，是否会影响古诗风格呢？但学好古声确实是非常困难的，所以 我还是希望按照拼音的方法区分平仄。
    答：不会。因为字声字的读音，诗的风格并不因为读音的改变而发生变化，就象今人读古诗，有很多感觉上是不押韵或不合律的，但一样给人闰的享受。可见声韵以外的东西是多么地重要。学好古声有一定的难度，但并不是不可学，也不须要费太大的劲。我以为在现阶段没有定式的情况下，古今声并存是最好的解决方式。你欲用今声写诗词一样可以写的十分出色。
    3.你在评价诗歌平仄时，是按照什么标准呢？或者说古声是一个基本标准呢？还是拼音是基本标准。
    答：我评价诗歌声韵的标准是：严格区分古今声，即古声古韵，新声新韵，两者不可混用。
    还有一点，我以为要写好诗歌，传统的东西一定要学，任何的“新”都是建立在固有的“旧”之上的。格律声韵之类的东西在诗词写作上绝对是最最简单不过的东西，学写诗词最难的还是表现技法。诗词短文，以最少的字表现最大的意境（主题），手法不到是不可能表现出来的。诗与散文不同，讲究“留白”，即将部分意境不是明显地写出，而是通过读者的理解再创作使之完整。这“留白”的功夫也是要花大力气才能学到的：））
    多读古今人等好的诗词作品，对写作肯定会有帮助：）））

弘毅

哈哈！明白了好多呀！谢谢两位前辈的对答：）

清泉石上流

清风冀老师：
教贴拜读，我正在按照你教的方法来练习，同时也在认真学习你选摘的《王力诗词格律》，这可真是一篇极好的学习教材。另外，我再请教一个问题：
律诗是按照一定格律写成的。也就是说只要是写七五言格律诗就必须按照规则要求来写，例如“一、音分平仄，韵律严密。二、结构固定，对仗工整。三、以仄声起句为正格，以平声起句为偏格；用平声韵，隔句起韵，一韵到底”等。但在实际创作中，我发现用律诗来写，既要符合格律要求，又要使文字优美，且内容和意境丰富多彩，做到这一点确实很不容易。经常是为了符合韵律要求，不得不挖空心思地去找字和换字。字符合韵律了，内容表现反而没有了原来好的感觉；而有好感觉的字又不符合韵律的要求，真是矛盾得很。我觉得好诗通常是在触景生情和激情中即兴油然而生的，即使格律功底深的诗人也未必会在当时按照格律句句找字。我发现往往很多朗朗上口的好诗并不符合格律的要求。如果一首古风诗具有优美的文字，如画般的意境，令人回味无穷的留白空间，但却没有依照严格的格律，我们是否可以按照五言古诗或七言古诗来看待评估呢？按照五七言古诗的规则“它没有一定的格律，不求对仗，不讲平仄，用韵也比较自由，篇幅不限长短，但每句七五言的句式却是固定不变的。因为它既不同于汉代乐府歌辞，也不同于唐代的近体律诗和绝句，故称为七五言古诗”。尽管如此，很多七五言古诗同样非常优美，如张九龄的《感遇》，李白的《月下独钓》、《春思》，杜甫的《望乐》、《佳人》等。王维、孟浩然、王昌龄等唐代诗歌巨匠也都留有大量七五言古诗的佳作。这是否可以说七五格律并非是评定古诗歌的唯一标准呢？
当然，我知道并不能因为格律诗要达到格体内容完美同一比较困难，就以此为借口不去学习它并掌握其中的奥妙，因为任何事物都有其内在规律和熟能生巧的过程，况且格律诗是古诗歌极其重要的组成部分。我发现很多古风诗歌（也包括您的部分作品）往往没有注明格律诗或五七言古诗，造成评价上的误解。例如，你的某一作品可能是五言古诗风格，但别人按照七五格律来评价。我发现出版的古风诗歌作品通常都在七五格律诗歌上面注明是七律、五律、七绝、五绝等，而五七言古诗则有的注明有的不注明。注明是否可以使读者更容易理解和区分呢？
望指点为盼

清风冀

[这个贴子最后由清风冀在 2004/04/01 12:58pm 第 1 次编辑]

你提两个问题作答如下：
    格律诗与古体诗（也叫古风）的不同。古风只有韵律，没有平仄律，唐以后诗人拟作古风体时为了与格律诗界限开来反而有意避免律句。古风有其常见句式，如三平尾、三仄尾等，古风的用韵也更宽，除了可以用仄韵、邻韵通押外，还可中途转韵。那么，是不是古风体就更好写了呢，我以为未必。因为古风体的语文是建立在古文基础之上的，离我们今天的语言更远，也更难把握，这就是网上很多古风体诗读起来类似顺口溜的根本原因－－语言没过关。格律诗与古风体是诗之两体，我以为作为一个古典诗词的爱好者、学习者两者不可偏废，都应该学习。格律诗的格律也有个宽－－严－－宽的过程。一开始无所谓格律，可谓宽；南北朝时格律成型至初、盛唐成熟，这时期的格律要求相当严格，比如对仗，不但要求词性相同、更是要求同类相对。在格律成熟的同时，一部分有作为的诗人已经感到格律对诗思的束缚，便努力打破这种约束，所以，真正意义上的拟古风体（文人有意为之，如李白的歌行体）便也同时产生。同时，对格律的宽容也逐渐为诗人接受，便有了“拗救说”，在对仗上，宽对也逐渐成为流行，用韵上也有了首句借邻韵说。对于当时的诗人来说，没有格律束缚的古风诗更益于思想的表达，古体诗流传下来很多优秀作品也就不难理解了。
    在公开发表诗词作品时，有两个最基本的作法，一是不标明“五律”、“七律”，一种是标明，不标明的相对更为流行－－编缉省事、责任小（笑）。作为论坛板主了，我个人在评价诗歌时是先判断体裁，如果是古风体我是不会接律诗的要求去评论它的，既便是四句或是八句。如果标明了五、七绝（律）而又不合格律诗之大体，当然难免说上几句。
    在格律上，个人以为宜宽：凡古人宽之的我一定宽，凡古人不是十分严格宽的我宽，古人严格这宽的我视其厉害程度有条件地宽，比如，我现在就还避孤平。

清泉石上流

感谢清风冀老师的赐教。如此打扰，十分不好意思，但学习心切，仍有几个问题求教。
1．新声中的轻声是归入仄声吗？
2．我可以用新声完全按照古平仄规范体来做诗吗？
3．按新声押韵，是无法对照古诗来辨别平仄的，必须按照古声来辨别，是这样吗？
4．唐诗中的许多作品不是七五格律诗歌，好象也不是古风。句式长短不一，如李白的《蜀道》、《东山吟》、《梦游天老吟留别》，白居易的《忆江南》，温庭筠的《梦江南》，杜甫的《茅屋为秋风所破歌》等。这些诗歌都是什么体裁呢？是汉代乐府歌词吗？
谢谢

流浪的诸侯

好学的人啊 你接下来要问声音流变在律诗中怎么处理了吧

弘毅

我也正有此意，前辈快来讲讲！弘毅急死了！

高伯甘

平仄古人论，今日当分明。学诗千般化，为意只有听。

清风冀

1．新声中的轻声是归入仄声吗？
    个人以为不能一概而论。轻声字本身有平仄读音，读作轻声的字大多数是助词，在句子中附着于词（词组、句子）后，只起辅助作用，无确定意义。如“了”、“过”、“着”“吗”“呢”“吧”等等；还有一部分是双音词的后一个字的读法。如“师傅”的“傅”等。轻声并不是一个明确字声，有的字在此处读作轻声，换到别处便未必读作轻声。
2．我可以用新声完全按照古平仄规范体来做诗吗？
    可以。
3．按新声押韵，是无法对照古诗来辨别平仄的，必须按照古声来辨别，是这样吗？
    我觉得没有必要硬将新声与古诗对照辩别平仄。古诗依的是古声，学习它，应该对古声有所了解。
4．唐诗中的许多作品不是七五格律诗歌，好象也不是古风。句式长短不一，如李白的《蜀道》、《东山吟》、《梦游天老吟留别》，白居易的《忆江南》，温庭筠的《梦江南》，杜甫的《茅屋为秋风所破歌》等。这些诗歌都是什么体裁呢？是汉代乐府歌词吗？
    这类诗歌叫“歌行体”。歌行体来自于乐府民歌，多题为“XX歌”或“XX行”，后人归纳为“歌行体”。“歌行体”有如下特点。一是有固定的词调，而大多篇无定句，句无定字，以杂言为主，语多口语化，通俗生动；二是音韵节奏上押韵比较自由，不讲平仄、对仗；三是表现手法：除比兴外，多用排比铺陈，叙事曲折淋漓，长于对话和细节描写来刻划人物，塑造形象。“歌行体”中有些是乐府歌词，后人拟作时往往沿用其名，但内容全新，与题目毫无关系，如《梁甫吟》等。这与后来的词有些类同。《忆江南》《梦江南》便已是词了：）

清泉石上流

清风冀老师：
我按照新韵参对诗歌作品时，发现了一个问题。在王力先生的诗词格律一文中引用了毛泽东的两首诗。第一首是《长征》中的两句：
金沙水拍雲崖暖，
大渡橋橫鐵索寒。
這兩句詩的平仄是：
平平│仄仄│平平│仄，
仄仄│平平│仄仄│平。
按照新声对照平仄完全符合。
第二首是对联：
牆上蘆葦，頭重腳輕根底淺；
山間竹笋，嘴尖皮厚腹中空。
王力先生标注的平仄是：
仄仄平平，仄仄平平平仄仄；
平平仄仄，平平仄仄仄平平[3]。
我按照新声参对却对不上了，按新声如：
牆上蘆葦，頭重腳輕根底淺；
平仄平平，平仄仄平平仄仄，“墙”、“头”是阳平应该平声啊，怎么变成了仄声呢？“脚”是上声应该是仄声，怎么变成了平声呢？
山間竹笋，嘴尖皮厚腹中空。
平平仄仄，仄平仄仄仄平平。“嘴”是上声，怎么变成了平声呢？
在学习参对其它诗句时，也发现了同样的问题。这是为什么呢？
万望老师赐教

清风冀

金沙水拍雲崖暖，----本句中“拍”字接今声为平声。对联确实平仄有误，我手头无书，不敢乱发表意见。如是网上下载，也有可能是打字错误。
网上书稿因录入问题常有错拗，应谨慎。

流浪的诸侯

王老先生说的是标准格式 对可仄可平的地方没有标注而已 引用的都是毛的诗词  是那个时期的时代特征，毛的一些诗词要是放到中国诗学网去 ，肯定是要被什么 慕容之流放到新手区去的。