听阳光老师讲诗歌（留存）

容之函

阳光老师：
晦涩是一种阻力，要合理，像在大海遇到涌，你才能感觉到大海

容之函

这里有阳光 发表于 2018-4-16 11:22
不必客气，多交流，有问题尽管提出来

好，我把别的帖子看到的能看懂的，保存在这里

容之函

阳光老师：
发散递进抵达，这三个要素一个也不能少


容之函 发表于 2018-4-15 11:46
具体怎么发散，怎么递进，怎么抵达，给老师敬茶

1）飞翔的事物

走出山的时候
村子里跟往常一样
没什么不同
校长和班主任
把一本计算机专业证书交给我的时候
踏上了绿皮火车去了深圳-------------------------这里有发散，走出山进而走出学校，抵达的是毕业了。
失去了校长、班主任的管束
我自由了
深圳美丽
比如火焰---------------------------------------------这结构转向情绪的描述，但这种自由缺乏诗意的递进。
它并不像王敖有一句诗里
描述的那样“火焰比绸缎还柔软”
当然，我同意有些光亮
来自压力旋转的心跳----------------------------------这里继续发散，拿王傲的东西来比兴，增加张力
除了这些
还有人们喜爱的螃蟹和海水
更多的时候
我和他们一样
看见的是
黑影钳住了月亮-------------------------------------这转回来收官，回到心情的描述，但缺乏抵达，走空了。
诗是神的

2）假日

中午是那么破碎--------------------------------开局不错
像一面大镜子----------------------------------发散
两边的风都在穿行----------------------------发散
没有什么特别值得悲伤的事物--------------向目的递进
它们都平衡了--------------------------------抵达，形成张力
无数张脸-------------------------------------继续发散，碎片式
是那么憔悴----------------------------------发散
在风中---------------------------------------发散
远远看却是浪漫的样子--------------------递进与抵达，再次形成张力

容之函

快快：

题目和诗的融合很重要。改成假日之后能更好的体现诗的内涵和张力，找到了一载体去航行。

容之函

阳光老师：
把急于推进和表现的结构清理一下，让结构慢下来

后人和小情绪

你坐在窗前
风围着你
还有发丝里纠织的年华
透过玻璃
我看见另一个你
也看见了我自己
还看见
天空中翱翔的粑粑麻麻



比如这样

容之函

阳光老师：（摘自淡马水库）

境由心生。可见，一个人的境界比他手中所掌握的词汇更重要。生活过的浑浑噩噩的诗人，也许只是一个写字的。

一些人永远是穷人，就像一些人永远不会成为诗人那样，艺术家和富人是少数人。古今凡具备大境界者，大多阅历非凡，也有个人悟性极高的，确是少数。

一首好诗，或以情贯，或以理贯，但必须有张力，而且要把握好情绪与气息，适当的表述与断裂。另外要注意叙述过程中合理的跳跃和非线性结构。

我同意你一直强调的叙事和时间坐标这两个概念。在我目前的写作里，几乎是每一首，都不会丢失这两个东西，只是我更强调替代、用语言艺术翻译、暗示、象征这些具体的叙事情节，
有些，用你说的空间去替代它们的存在，古话说叫留白，现代话说，叫可读的空间。

必须要还原被小说化这样的叙事（对音律的更改、拖延、回转。。。）所遮蔽的时间秘密。诗歌顾有的品质诸如极简，爆发力，跳跃，腾挪。。。这些音律（时间）的密码，必须具备。

语境和语态的作用，当你打开非线性多维空间结构之后，这个尤其重要了

生活中的小镜头，其实越细微的，越是我们没看见的，越是存在艺术性的。松、放开、境界、口语、发现、闭合，这些都很重要

最真实语言的本身就高度概括了生活的精髓，问题是语言是否真实而感人。灵魂闪光的人一定有一双发现的眼睛。

生活中最真实的语言是最好的诗歌语言，诗歌语言不是修饰来的，是不？

认知是诗歌深度的重要表现之一，肤浅的认知剩下的是一堆词汇

诗歌归结到最后，还是意象的使用和气息及韵律的设计，专业的话叫张力的产生。

不要暴露你的主观构想，反而使得你的诗歌整体都服从某个结论，从而锁闭了应有的空间。你要相信阅读者。

多时间，多空间，并且这些多空间中，能够呈现出多画面，同时，在表现这些时空关系的结构中，能够去蔽所有词性的干扰，摒弃所有修饰对结构的冲击，原本而真实底反映出情感和场景，让阅读者来共鸣它们。这使得阅读者根本没有感觉文本和词汇的存在，所存在的就是一个真实的时空，甚至它的声音、气息、气味都能引发出可能的共鸣。

贯通很重要，假设我们不去说什么后现代超现实之类的。所有的诗歌结构的精髓，是通过情感和叙事的契合，去达到贯通

我觉得，抒情和叙事，这是两条大路，可以兼容并进

可能抒情会带一些主观的意识，会出现一些心理能对现实实际的冲击，使得它们不现实了，但，现在叙事的走向，依然存在这个问题。

我们要的“叙事”是在线性或非线性（不是取消线性）得以存留的前提下，通过叙述使读者“领会”一百种或一百万种那个人为什么因为“上街”而“难过”的“理由”。卡夫卡就是这么做的。。。

那么我们是不是可以，通过感受的方式，而不是记叙的方式来呈现这个理由呢

对人类来说，最难表述的不是社会实践的过程，而是指导实践的思想

文学叙事是用话语虚构社会生活事件过程，它的基本特征就是“讲故事”。而文学抒情，它是一种主观表现，是对现实生活的反映与评价，它总是抒情主体的情感表现。从上面两个概念

分析得出，叙事性的作品它是以描述客观现实为主轴，可以描述一个人，一件事，一次变革的全部过程，它偏重与再现客观的现实世界，而抒情作品，它是运用一定的抒情方式来表现作者的主观情感，它偏重的是作者的主观世界。

如果取消了线性，就沦为随笔。哪怕这个线性是碎片的甚至粉末的。这就是以前我经常提到的“语感”。这个语感不是言说的情绪特征，而是通篇的叙事策略。

线性描述容易压制空间感，但不能没有线性，非线性是线性的技术发展

诗是神的，也许我说的不对，或许境界是神的。写诗就要写一些发现，不管是什么，只要你发现。文字溶化在境界中，完全看不出文字的痕迹

生活比诗歌重要，你的生活浑浑噩噩，写出的东西就没有根，不会有光。

轮子有句话说的很精彩：还原，看你怎么写了。关于平面的流水的就很好还原。多方向的就不好还原。心理肆虐的就更难还原。现在的方向是，把不可能的给它还原出来。达到言尽，意尽，心尽。。而又不依靠文字，依靠你文字里的形象世界。诗是形象的艺术，脱离形象其它都是扯谈。诗是构建的艺术，绝不是自然。看山是山，就不用还原，看山不是山，就要还原。越难还原的，写出来，才越有意味。

我觉得你现在该，多看心了，不要用理智去约束它。不要考虑事物的中性，万事万物皆以人命名，人取意。想办法，把构建模式，延展到挥霍的意识上来，绝对是一堆氢子弹燃爆

“诗是形象的艺术，脱离形象其它都是扯谈。诗是构建的艺术，绝不是自然。”需要思考下。

诗歌的描述和呈现是多样性的，也可以说诗歌是个性化的描述和呈现（百家争鸣），个性化展现出的境界高低和人品有直接的关系。

写诗要有超级的形象思维能力。一首诗歌一玩修辞，就完蛋了不是不可以用，而是化为无形。自然的，才是最好的。

情节的张力撑开结构，这个肯定对，不是用修辞，这点我们已经统一。诗歌是表现了语言的魔力，不是华丽。自然之美来自于自然之力，而不是自然之色

所谓碎片化、多中心，其实是多种感觉的平行搁置，高级点的之间可以互动，低级点的是毫无关系可言

一首诗歌缺乏张力，其原因大部分是，结构里的碎片缺乏内部联系和重量，至少是缺乏对事物的某种标记

好像是一种理念，诗需要横截面的打开(瞬间停留丿与纵向发展

语言的张力来自情感和叙事的本体，而不存在纯粹的语言张力，语言是载体，写作本身不是写作语言，而是抒情和叙事

超现实主义多空间的结构很明显，他的时间是非线性的，穿越了多重空间和时间来组成新的叙述，这个特征形成了叙事的个性，在整个穿越过程中，语言跟随非线性的结构产生扭力而形成张力

其实很简单。你只需增加一些闲笔不闲，呼吸自然而然就会有改观的。或者重新排列，打断、颠倒，再组合。。。

这里有阳光

很好，继续，多练习

容之函

这里有阳光 发表于 2018-4-16 11:55
很好，继续，多练习

好。继续，多写，多练习。

容之函

阳光老师：

鬼步

我相信琐碎
它那么小
让我悲伤了好几次
你找不到我
房间空荡荡
我是无解的
床下有一双脚印
好久就存在了
一直没被发现



-------那么小的琐碎，让我悲伤了好几次，这个琐碎和悲伤我们并不知道他指什么，但我们能清晰地感觉到生活中那些
不尽人意的波折和不幸。反过来说，轮子发现了这些波折和不幸的特征是琐碎的和悲伤的，并且是不易察觉的。这种描述
比直接呈现某种悲伤的事物要高明的多，它是一种立体的对应，就产生了张力和艺术。

这里有阳光

很好，可以继续，多练习

筱媚

学习学习。老师们辛苦了。

容之函

这里有阳光 发表于 2018-4-16 18:52
很好，可以继续，多练习

谢谢老师，问好。

容之函

这里有阳光 发表于 2018-4-16 18:52
很好，可以继续，多练习

谢谢老师，问好。

容之函

筱媚 发表于 2018-4-16 19:55
学习学习。老师们辛苦了。

容之函

筱媚 发表于 2018-4-16 19:55
学习学习。老师们辛苦了。

我就是留给学习写诗的朋友们看的。如果我能早认识阳光老师就好了，也不至于到现在我伤痕累累的心和为写内韵严重损害的眼睛，都已经无法治愈。

自从07年上网，到09年写得最多，都是歌词类的东西，10年以后写得少了,12年到15年只是13年和15年这里和中诗网写了一点，今年写了一点。想起来羞愧，从小也没有这么笨过，我现在真的一点信心都没有了，加上眼睛不好，上网还要干别的事情。现在水区的老人们也都不在了，也不能开心了。


你们好好学习吧，为了诗歌的先人们为我们留下的文学艺术，把它发扬光大，让诗歌走进百姓之家，成为茶余饭后能为他们带来精神愉悦享受的一种文学体裁。