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【诗歌探索】关于2018.10月诗歌探索写作现场的讨论整理

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发表于 2018-10-20 19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 快快. 于 2018-10-20 19:17 编辑

关于2018.10诗歌探索写作现场的一些讨论(整理)

●《敬老院》
文/这里有阳光

霜降先于他们到达淡马
男人带着陌生的寒
和海的腥回来
田野就像
现在这样了,到处微光
他们爱的人
整个季节沐浴在香火里
最老的稻草人死了
后面一排排跟上
天使仍然是未知的
正在死去的人躬身倾听泥土深处的大悲咒
天空有些匆忙的影子
好似先祖的亡灵
很凶的样子

快快:“最老的稻草人死了/后面一排一排跟上”这一句似乎破坏了整首诗,稻草人在这里被当着符号应用,反而减弱了阅读思考上的张力。
这里有阳光:这两句可以考虑不要,但我担心会削弱生动感。
滚轮子:只要不超出固定的轮廓,写到宇宙中去,都不会进水。(写诗的自由度)
这里有阳光:诗歌的叙述要是诗歌的(对于轮子对诗歌上一句写作自由度,给了一个限制。这是比较难的)。
快快:这两句留着也行,就当介入异质部分了。就好比琥珀中的那只昆虫了。(快快这个比喻比较边缘。)
这里有阳光:有的时候,你连上一个微小的面包屑,会使你更可爱,稻草人的结构也许是如此。(大叔的比喻比快快边缘性的比喻更让人易懂。)
快快:前天我看见大叔在陈远的《生死契阔》诗歌回复里回复了“诗歌特有的语言”,这一句
。现在不讨论她的诗歌,讨论诗歌特有的语言。
虽诗歌本身需靠语言表达,建立。那么我们需要表达和建立的东西是否成立与逻辑思维里的和谐是很重要的。那么什么是逻辑思维里的和谐因素呢?就是不要犯最基本的常识问题,遵循自然规律。一件事物和另一件事物之间的意向齿轮,间隙都要考虑。这世间并不缺少奇奇怪怪的思维逻辑能力。大多数只是超级模仿者,而是缺少融会贯通的能力。
人类语言和概念只是对事物现象的界定,而远非对事物的解释和深度抵达。语言和文字相对于生命的直觉是苍白的;人类诗化的语言、文字是对物质的虚拟与涂鸦,是抹在物质脸颊上的虚幻的红晕;那么诗人去寻找、发现事物的本质,再去构建“和谐”的语言抵达诗歌内部可见是多么重要。
诗歌天才和疯子不是一回事。那么什么是诗歌天才呢?
爱迪生说:天才,百分之一是灵感,百分之九十九是汗水。但那百分之一的灵感是最重要的,甚至比那百分之九十九的汗水都要重要。所以得记住,人不能没有先天的灵感,也不能没有后天的教育。这就是进入高级语言的敲门砖。
这里有阳光:也就是在写作中,不要过于主观捏造臆想,要尊重阅读者,不能使用过多的动词去驱动不存在的逻辑,要相信阅读者的文化和智慧。
画家写生、艺术家体验生活,不管是共产主义的还是资本主义的,都需要这样做,这说明,诗歌的叙述需要有基本圆形,而现在大多数写者,都在臆造,以为诗歌是可以依靠纯粹的想象就能生存的。
滚轮子:可以想象,但想象必须有基点为核心,这个基点可以隐藏,也可以不隐藏。没有根基的想象,或者没有空间感的想象,是不存在的。
快快:那种纯粹的“语言”之光是无言无语的黑暗之境的投射,彻照众生状态之尘俗本相之奥秘。要抵达得沿着历史回溯,然后让光亮照进现实,去开辟新的疆土。




●《寂静的惊悚》
文/这里有阳光

隔壁人家搬走了
楼道里空空如也
早先那个中年人喜欢唱好日子
我有时也会跟上一句
现在,什么动静都没有了
偶尔有些声音
也是屋外老雀
惊了树上的雪花
这几天
老雀也不知去向
我开始不习惯这样的宁静
就故意弄些声响
昨天夜里回来
还在走廊里大声歌唱
“越走越长的走廊啊”


滚轮子:这首说的很清楚。从头到尾,说的清楚的原因,在于把模糊的变为了清晰的,将事物安排进了某种逻辑中。
李宪伟:这首诗最后一句真是读到惊悚的味道,前面铺垫的好。
这里有阳光:这也许就是发现事物新的组合方式。
滚轮子:发现是一方面。我一直强调的是,诗意大于叙述。
这里有阳光:叙述本身和诗意是一对很难处理的关系,可能唯一的方式是研究叙述的方式。
滚轮子:这涉及到写实派和抽象派,抽象的变形,是尽力的挣脱原始的框架,尽最大能量表现意境。但是抽象很难进入大众家庭这是个问题。
这里有阳光:这没关系,毕加索和工笔画都有生命力的,问题还是你能传达什么。
滚轮子:应该是,特别的对象,选对特别的。
这里有阳光:只要你真实地发现,不是捏造和强加及欺骗阅读者就行,更不能低估阅读者的文化及智慧。
滚轮子:这个跟表达有很大关系。
这里有阳光:诗歌的表达不完全是事物的精确面目,而是这种面目的某种联想、象征、隐喻,或者是超越它的另一种组合形式。
滚轮子:诗歌是艺术处理后的产物,必须高于现实。
这里有阳光:诗歌是比所有的文体都神奇的东西。
滚轮子:主观情绪可以客观展现。它在于某种方位的调整,某种形象性的转化。(在主观情绪可以客观展现里,轮子认为是介入和干预,而这里有阳光则认为是一种破坏。)



●第一个礼物
文/滚轮子

当我飞行时
我看到大地并不移动
但我看到了美丽的风景
它可以使我不停地飞
并且忘记自己有多高
在最高的地方
我见到了神
它正在编织花环
送给第一个有想象力的人

这里有阳光:这首诗属于开放式的抒情。
滚轮子:主观情绪的客观展现,跟开放有一定关系。
这里有阳光:后现代诗歌颠覆现代诗的开放式抒情,低温是它们的主要特点。
滚轮子:“降温”很大程度上在于把空喊变为具象展现,或某种交谈的语言。
这里有阳光:也就是所谓的冷抒情,用另外一种态度来表达同一件事情,也是有效的。
快快:由此可见,在飞机上和在飞船上的感觉绝对不是一样的。这也充分说明自由的思维和自由的精神意识、状态在写作上是多么重要。自由无拘无束的行笔,无论什么在笔下就会变的有趣。



●靠南的窗口
文/滚轮子

几个小时
我就在那里躺着
一动也不动
阳光从我身上洒下来
直接落到地板上
我没有将它们捡起
甚至手指头也没动一下
它们在我身边越积越多
最多的时候
变成了雪


这里有阳光:慵懒是诗歌艺术的一部分,但不是全部。
滚轮子:不是全部。诗应该回到它本身。


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发表于 2018-10-22 19:30 | 显示全部楼层
快快. 发表于 2018-10-22 14:13
大叔好!好的,生活中的事先做,不忙时再来。



快快好,苏州回来了。再读这些体会和心得,我觉得非常好,当下所有论坛里,没有我们这个版面讨论得如此深入和认真。诗歌很私有我们能理解,但诗歌只是自己的,那也没有意义了
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 楼主| 发表于 2018-10-20 19:13 | 显示全部楼层
还是我自己扫零,以后有讨论,再添加。
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 楼主| 发表于 2018-10-20 19:13 | 显示全部楼层
还是我自己扫零,以后有讨论,再添加。
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发表于 2018-10-20 19:59 | 显示全部楼层
辛苦了,提上。等大叔来看
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发表于 2018-10-20 23:07 | 显示全部楼层
我现在苏州,回来看
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 楼主| 发表于 2018-10-22 14:12 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-10-20 19:59
辛苦了,提上。等大叔来看

感谢轮子的回帖,向你们学习!
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 楼主| 发表于 2018-10-22 14:13 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2018-10-20 23:07
我现在苏州,回来看

大叔好!好的,生活中的事先做,不忙时再来。
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发表于 2018-10-23 09:59 | 显示全部楼层
其实,诗歌也是个人文化和个性的镜子,能够折射出你的灵魂
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发表于 2018-10-23 10:22 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2018-10-22 19:30
快快好,苏州回来了。再读这些体会和心得,我觉得非常好,当下所有论坛里,没有我们这个版面讨论得如 ...

当下所有论坛里,没有我们这个版面讨论得如此深入和认真
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发表于 2018-10-23 11:06 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-10-23 10:22
当下所有论坛里,没有我们这个版面讨论得如此深入和认真



我觉得是的
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发表于 2018-10-23 12:45 | 显示全部楼层

我们更像诗歌里的科研者
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发表于 2018-10-26 10:09 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2018-10-23 12:45
我们更像诗歌里的科研者



诗歌是需要研究的
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发表于 2018-10-31 12:15 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2018-10-22 19:30
快快好,苏州回来了。再读这些体会和心得,我觉得非常好,当下所有论坛里,没有我们这个版面讨论得如 ...

附议提赏,问候
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