《垃圾派争鸣》

网络天下

《垃圾派争鸣30贴》（来源：中国新诗研究所论坛）
[当下]：
近年来，“垃圾派”在中国诗坛异军突起，是继“下半身”之后当今中国诗坛上影响最大也是争议最大的先锋诗歌群体，在网络诗坛上有“北有下半身，南有垃圾派”的说法。这是一种让诗坛抽搐的写作，一个使世人震惊的流派，一次诗歌起义的网络暴动！一时间网上对垃圾派的批评和批判可以说是铺天盖地，褒扬也好，贬低也好，推崇也好，诽谤也好，总之，垃圾派已经再一次刷新了网络时代诗歌的审美习惯和思维方式。在一片骂声和诋毁声中，垃圾派还将义无返顾地走下去，将继续开拓新的未来，将向下之路走到最底线！如果我们刨去骂人的帖子和无聊的争议，去认真读一读剖析垃圾派作品的文章，你一定会从文本分析的角度去把握垃圾派的走向和奥秘，去揭示一个时代的本质特征和人文艺术。
——————————————————————————————
新时期中国诗歌逐极向下的谱系：
●朦胧诗——（普通英雄/理想者）。 最重要的代表人物有：北岛、舒婷、顾城
●第三代——（平民/生活人/本人）。最重要的代表人物有：韩东、于坚、李亚伟、杨黎
●民间写作——（嬉皮士/无聊之人）。最重要的代表人物有：伊沙
●下半身——（贱人/流氓）。最重要的代表人物有：沈浩波、尹丽川
●垃圾派——（刁民/人渣/通辑犯）。最重要的代表人物有：徐乡愁、皮旦
（发帖时间:2005-3-18 17:01:52）

[青青北斗星]：
先锋往往意味着突破与时髦，虽非绝对合理,却代表了一种趋向与可能。以纯学术之眼光来审视“垃圾”，方可放射诗学理性之光芒。 摒却道德评判，垃圾诗派终究还是值得研究的诗坛黑马。好贴，特此一顶！
（发帖时间:2005-3-24 0:11:21）
[大戈]：
在星星和绿风上，我曾读到徐乡愁、训练小猪天上飞、浪子等的诗歌，从我的阅读视野中看，他们的诗歌却是对“垃圾”的批判，对人类低劣一面的嘲讽。他们在一开始是想引起人们的注意，中国知识分子的正统观念注定使他们走不远，下半身已经开始回归，垃圾也开始分裂。从闹剧开始，未必在恶心处结束。
（发帖时间:2005-3-24 8:47:30）
[阿里]：
应该反省并端正文坛诗风，“垃圾诗派”业已成为部分知识分子哗众取宠的恶作剧！是下半身写作的一种变性模仿！希望更多的诗人与诗评家们能够反思当代，不要盲目从流或跟风！
（发帖时间:2005-3-25 23:00:59）
[当下]：
"下半身"写性,"垃圾派"写屎,内容截然不同!
"下半身"诗人多居住在北方(北京,山东一带),"垃圾派"诗人多生活在南方(重庆,安徽,四川等地),地方不同!
"下半身"是流氓是贱人,"垃圾派"是刁民是人渣,身份不同!
有一点相同,都是被逼上梁山的!
（发帖时间:2005-3-26 11:12:29）
[ 大戈]：
有一点相同,都是被逼上梁山的!
——“内容截然不同!”？，但性质相同。他们反文化，反社会，给社会带来的是更大的混乱和更多的垃圾。垃圾诗人一边批判垃圾，一边制造垃圾，嘲人自嘲，低劣的小品手法。如果他们不制造垃圾，他们不把自己当作垃圾，他们以新文化反旧文化，他们以新社会反旧社会，他们的生存就更有前途。“刁民、人渣”是他们自己作践自己，他们走上的不是梁山，而是焚尸炉。
（发帖时间:2005-3-27 14:14:56）
[当下]：
“活着就是人类的帮凶”（徐乡愁语），所以他们只有死！哪怕是至少装一回驴叫（皮旦诗歌）或者变成猪（徐乡愁诗歌）也是一种横蛮的非暴力不合作！
（发帖时间:2005-3-28 11:05:53）
[ 大戈]：
他们的行为和上个世纪60年代英国的新青年文化运动有点相似，用过激的言行和胡闹来张扬个性，来表达自由。英国的新文化运动后来波及到欧美，产生了很大的影响，但那是规范之后的事情了。摇滚乐被世界接受，不是因为胡闹，不是因为垃圾化了，而是因为它是文化，成为文化才有意义，否则只能垃圾下去，对人类和社会产生不良影响。社会发展的成本还小吗？有生存价值的才生存，存在只是形式，生命才有意义。
（发帖时间:2005-3-28 11:26:18）
[ 当下]：
垃圾时代出现垃圾派也属于正常，是社会发展的必然。这种胡闹是有他的意义的一面。垃圾派是偏激了些，但他们的先锋姿态和探索精神应该是值得肯定的。
（发帖时间:2005-3-29 11:11:00）
[大戈]：
——任何先锋姿态和探索精神都是应该值得肯定的。您的评论也是客观的，但是您太低估了它的负面影响。发在“现代诗歌原创”中的垃圾诗歌主将管上的最后两首给人的感觉是什么？如果您要是批评他，他会说：“您只注意到垃圾的一面，可见您也是垃圾。”他们就是这样胡闹的吧？胡闹的意义到底有多大？看看这个社会，基尼系数已经达到警界点，胡闹的结果将是什么？与其胡闹，不如坐下来，想一想怎样改变社会的现状。我不是党员，也不会参加作协，但我反对这种无意义的胡闹——浪费时间，浪费精力，影响“青春”放光芒。
（发帖时间:2005-3-29 15:55:09）
[当下]：
对一个腐朽透顶的垃圾时代，我们如果再以正面教育的姿态去给他讲理，那早已经没有效果了，不如我们也垃圾也横蛮！这样才有力量！
（发帖时间:2005-3-30 13:26:56）
[大戈]：
物极则反吗？看看历史会不会有那个样。“正面教育的姿态去给他讲理”当然有些理想化，理想化就在于只用道理说服人。教育的形式太多了，看我们用哪一种。
有几句话请您指正：当世界都是好人的时候，我也做一位好人，让世界多一份美好；当世界没有好人的时候，我也做一位好人，让世界有一份希望。
（发帖时间:2005-3-30 16:14:09）
[当下]：
大戈兄：
这个世界的确太垃圾了，在寻找光明已经完全绝望的时候，蓬头跺脚的垃圾派就只有自己作践自己，自己嘲弄自己，自己降低自己来反衬世界的美好。徐乡愁有诗云：“黑夜给了我黑色的眼睛/我才懒得去寻找光明/不如把自己的眼睛戳瞎/我越瞎/世界就越光明”。可见，以徐乡愁为代表的垃圾派诗人与以顾城为代表的朦胧诗人之间有着巨大的不同！
（发帖时间:2005-3-31 11:34:44）
[大戈]：
垃圾诗歌的老头子和我们一样，都是理想主义者。他以为只要“向下、崇低”就能改变目前的现状，可是事实是这样的吗？垃圾诗歌一旦产生就带有病毒，用本来就发育不良的未来来应对现实，就只能是一场悲剧和闹剧。朦胧诗人是悲观的，垃圾诗歌是畸形的，谁也解决不了现实问题。中国人从来就没有真正做过人，只是牛马，今天，我们要开始做人了，垃圾诗歌却自己作践自己，自己嘲弄自己，自己降低自己，这是不是有点南辕北辙。我很伤心，为中国，也为垃圾诗歌。
（发帖时间:2005-4-1 15:05:36）
[当下]：
以毒攻毒，药到病除！只有毒一点才有革新的力量！上面不要我们做人，那我们就做垃圾吧，当牛当猪也行，就是坚决不跟上面合作！ 大戈兄不要伤心，我们的幸福就要来临了。
（发帖时间:2005-4-1 16:09:13）
[慧子]：
回当下兄:你们太偏激了!!对此,我觉得语言已失去力量......也许你们很多人的遭际值得同情，但我怀疑你们旨在标新立异（异军突起，想在泛滥的诗歌领地分一杯羹），由此看来和“下半身”们又有什么区别呢？甚至也可以冠之以利欲熏心啊----真够俗得彻底了......当然你们已无所谓舆论的贬低，但----试问：没有尊严，有幸福可言吗？即使“快乐”着，也是十足的空虚的！总之，这种东西一旦泛滥，于国于民何益呢？！反而会变成“亲者痛仇者快”！----那些灵魂丑陋的人也有资格贬低你们，把你们当小丑玩乐，而老百姓并没有从你们这里得到半点好处，相反只闻到腐朽的味道，这对青少年也只有危害......先谈到这里吧，以后继续探讨。问好！
（发帖时间:2005-4-1 19:16:13）
[喀丽丝]：
回当下兄：毒一点就有革新的力量吗？我非常伤心，我们的幸福在哪里？难道当牛当马当垃圾就是幸福？假如被人宰了你的幸福还在哪里？什么叫幸福？
（发帖时间:2005-4-2 10:54:29）
[当下]：
给喀丽丝先生和慧子先生商榷：
以坐牢为例，我们都认为坐牢是受罪，其实那是我们这些俗人的看法和标准。但在“罪犯”的眼里，世界才是最大的牢房，我们这些活人才是最大的不幸！那么垃圾派就是那些“罪犯”，他们犯了汉语语法的法，犯了传统伦理道德的法，犯了上半身和体制的法，所以垃圾派是率真的，都是性情中人，他们也就最幸福，因为他们维护了自己的尊严！
（发帖时间:2005-4-2 11:58:48）
[ 大戈]：
当下兄，你并没有回答我们的问题，而你在说你自己的问题。我们在说你们的不足之处，而你在说自己的优秀的一面。这种讨论的意义并不大。你得承认你们理论的缺陷，行为的不规范。这对垃圾诗歌只有好处，没有坏处，只有利于垃圾诗歌的发展。一种理论开始出现的时候，总害怕没有响应者，甚至反对者也没有。但当反对者真的出现时，新理论的发布者往往拼命维护自己的理论，而不考虑别人的反对正是对自己理论的发展起到提醒的作用。我们都是俗人，不要以为自己的理论是完美的。
（发帖时间:2005-4-2 14:22:02）
[当下]：
回大戈兄：我没有“拼命维护垃圾派的理论”，我只是跟你辩论和交流，讨论垃圾现象。你来我往，有些东西也只有在争论中才能明白，你说是不是。我觉得先是世界出现了巨大的缺陷，于是出现了垃圾派。垃圾派是一副义无返顾的猛药，苦是苦了些，但对这个垃圾世界起到了矫枉过正的作用，（不过正还真的难以矫枉），也许就是因为太猛烈，所以垃圾派肯定有很大的负作用，就是你说的“缺陷”，垃圾派本来就没有打算追求精致。你大戈兄说垃圾诗歌是畸形的，没错，还有比你说得更狠的：比如有人说垃圾派是诗坛上的一泡屎，一块烂皮癣，一枚歪瓜劣枣。其实屎才是世界的大真实，烂皮癣是因为不想粉饰身体，歪劣也是一种方向。握手！
（发帖时间:2005-4-2 21:32:27）
[管上]：
问好
看你们讨论受益匪浅
继续
（发帖时间:2005-4-2 23:06:16）
[喀丽丝]：
既然是世界出现了巨大的缺陷，既然屎才是世界的大真实，难道就要让这样的丑陋继续下去吗？难道诗歌不就是要引领我们的灵魂我们的世界向着美好的一面发展吗？你永远只看到自己的不幸和欲望，看不到诗歌所代表的责任感。
（发帖时间:2005-4-3 10:59:04）

[ 当下]：
回复喀丽丝兄：世界的缺陷必须用屎去弥补，既清热又杀毒，这叫以毒攻毒。你知道在中国，垃圾太多，腐朽太烂，传统太强大，体制太专横，而国民又太懦弱，垃圾派也只能这样了，解痛解恨又治痒！
（发帖时间:2005-4-3 12:22:08）
[ 崴脚的猫]:
尽管被称作垃圾派.却有不少精品诗歌,对于人类灵魂美丑的解构让人深思,值得一读.
(发帖时间:2005-4-3 15:47:10)
[大戈]:
垃圾诗歌里有一些变态的东西。你不理它，它一边在垃圾里拣“宝”，一边制造垃圾，还想在自己制造的垃圾里拣出“宝”来。拉过屎，还要从屎中提取营养，再吸收，并把剩下的垃圾满世界乱扔。如果你批判它，它大声喊好，它就怕你不批评它，真是贱皮。如果你给它讲人性，它说它不是人是人渣。认识到自己的本质，反而变本加厉地降低自己的人格，这是怎样的一个群体!中国人一直就没有好好做过人，反而有人求其次，悲哀啊，悲哀！
(发帖时间:2005-4-4 11:11:00)
[当下]:
这个够日的世界早已失去了人性，我们还是做人渣吧！如果说下半身是贱人的时代，垃圾派则是人渣的时代！前者是脱了裤子走进诗歌圣殿，后者是抱着诗歌跳入粪坑！
(发帖时间:2005-4-4 15:46:38)
[阿里]：
“前者是脱了裤子走进诗歌圣殿，后者是抱着诗歌跳入粪坑！”
这种自暴自弃的做法恰恰是当代诗人缺少良知、道德的表现。文风诗风何其低劣！
（发帖时间:2005-4-4 20:23:24）
[当下]：
阿里先生大错特错，我觉得那些垃圾派诗人恰恰是最有良知的一群。由于时代伪的东西太多甚至烂到了骨头，上面偏偏还要掩盖和粉饰，崇高的人们总是看不见真的东西，所以垃圾诗人们也只有向下只有低劣只有疯掉只有垃圾，这样他们那率真的本性才不会受到委屈，而自暴自弃只不过是他们良知的极端表现。
（发帖时间:2005-4-4 21:06:30）
[三剑客]:
阿里先生没有错。我们做事情是有目的性的，是有动机的，垃圾诗歌的目的和动机是通过“崇低、向下”而最终重新回到地面，他们把崇高用庸俗表达出来，把美好用丑恶表达出来，把善良用无用表达出来，把真实用琐碎表达出来，把智慧用低劣表达出来。用对立面表达对象需要大手笔，但是，表达不好就会弄巧成拙。垃圾诗歌的人性的光芒已经被他们制造的垃圾掩埋起来，他们自暴自弃的做法如果不能得到及时的调整，诗人的良知、道义将最终被窒息而死。
(发帖时间:2005-4-5 8:14:59)
[当下]:
很欣赏你这几句话：“垃圾诗歌的目的和动机是通过“崇低、向下”而最终重新回到地面，他们把崇高用庸俗表达出来，把美好用丑恶表达出来，把善良用无用表达出来，把真实用琐碎表达出来，把智慧用低劣表达出来。用对立面表达对象需要大手笔”。但自暴自弃恰恰是一个垃圾诗人良知和道义的充分表现，他们就只这样弄巧成拙的，他们不要精致和技巧，只要粗糙和放浪！
(发帖时间:2005-4-5 18:43:58





本贴由管上于2005年4月09日13:15:38在〖诗江湖〗发表.

梅梅子

[这个贴子最后由梅梅子在 2005/04/24 07:40am 第 1 次编辑]

为什么要搞垃圾?
为什么要举垃圾的大旗?
为什么中国的垃圾能泛起?
是收集处理垃圾?还是贩卖垃圾?
垃圾的命运会如何?……
有一篇戏说垃圾的文章《撞撞垃圾这个马蜂窝如何》
人们真想搞垃圾吗？这篇文章虽然语言有些刻薄，却不一定没有益处。
文章就在些栏中。

诗之风

读。垃圾就是垃圾。

网络天下

梅梅子说的那篇刻薄文章没有找到，我们倒想看看，你贴出来。

管上

三流水平

网络天下

专读三流文章，就像人有必要吃一点粗粮一样

网络天下

以下这个争鸣，从争鸣的角度上可以了解垃圾派为什么要义无返顾地垃圾以及别人为什么要强烈地反对垃圾派，再请梅先生参考。
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《垃圾派争鸣30贴》（来源：中国新诗研究所论坛）
[当下]：
近年来，“垃圾派”在中国诗坛异军突起，是继“下半身”之后当今中国诗坛上影响最大也是争议最大的先锋诗歌群体，在网络诗坛上有“北有下半身，南有垃圾派”的说法。这是一种让诗坛抽搐的写作，一个使世人震惊的流派，一次诗歌起义的网络暴动！一时间网上对垃圾派的批评和批判可以说是铺天盖地，褒扬也好，贬低也好，推崇也好，诽谤也好，总之，垃圾派已经再一次刷新了网络时代诗歌的审美习惯和思维方式。在一片骂声和诋毁声中，垃圾派还将义无返顾地走下去，将继续开拓新的未来，将向下之路走到最底线！如果我们刨去骂人的帖子和无聊的争议，去认真读一读剖析垃圾派作品的文章，你一定会从文本分析的角度去把握垃圾派的走向和奥秘，去揭示一个时代的本质特征和人文艺术。
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附录：新时期中国诗歌逐极向下的谱系：

●朦胧诗——（普通英雄/理想者）。 最重要的代表人物有：北岛、舒婷、顾城
●第三代——（平民/生活人/本人）。最重要的代表人物有：韩东、于坚、李亚伟、杨黎
●民间写作——（嬉皮士/无聊之人）。最重要的代表人物有：伊沙
●下半身——（贱人/流氓）。最重要的代表人物有：沈浩波、尹丽川
●垃圾派——（刁民/人渣/通辑犯）。最重要的代表人物有：徐乡愁、皮旦
（发帖时间:2005-3-18 17:01:52）

[青青北斗星]：
先锋往往意味着突破与时髦，虽非绝对合理,却代表了一种趋向与可能。以纯学术之眼光来审视“垃圾”，方可放射诗学理性之光芒。 摒却道德评判，垃圾诗派终究还是值得研究的诗坛黑马。好贴，特此一顶！
（发帖时间:2005-3-24 0:11:21）
[大戈]：
在星星和绿风上，我曾读到徐乡愁、训练小猪天上飞、浪子等的诗歌，从我的阅读视野中看，他们的诗歌却是对“垃圾”的批判，对人类低劣一面的嘲讽。他们在一开始是想引起人们的注意，中国知识分子的正统观念注定使他们走不远，下半身已经开始回归，垃圾也开始分裂。从闹剧开始，未必在恶心处结束。
（发帖时间:2005-3-24 8:47:30）
[阿里]：
应该反省并端正文坛诗风，“垃圾诗派”业已成为部分知识分子哗众取宠的恶作剧！是下半身写作的一种变性模仿！希望更多的诗人与诗评家们能够反思当代，不要盲目从流或跟风！
（发帖时间:2005-3-25 23:00:59）
[当下]：
"下半身"写性,"垃圾派"写屎,内容截然不同!
"下半身"诗人多居住在北方(北京,山东一带),"垃圾派"诗人多生活在南方(重庆,安徽,四川等地),地方不同!
"下半身"是流氓是贱人,"垃圾派"是刁民是人渣,身份不同!
有一点相同,都是被逼上梁山的!
（发帖时间:2005-3-26 11:12:29）
[ 大戈]：
有一点相同,都是被逼上梁山的!
——“内容截然不同!”？，但性质相同。他们反文化，反社会，给社会带来的是更大的混乱和更多的垃圾。垃圾诗人一边批判垃圾，一边制造垃圾，嘲人自嘲，低劣的小品手法。如果他们不制造垃圾，他们不把自己当作垃圾，他们以新文化反旧文化，他们以新社会反旧社会，他们的生存就更有前途。“刁民、人渣”是他们自己作践自己，他们走上的不是梁山，而是焚尸炉。
（发帖时间:2005-3-27 14:14:56）
[当下]：
“活着就是人类的帮凶”（徐乡愁语），所以他们只有死！哪怕是至少装一回驴叫（皮旦诗歌）或者变成猪（徐乡愁诗歌）也是一种横蛮的非暴力不合作！
（发帖时间:2005-3-28 11:05:53）
[ 大戈]：
他们的行为和上个世纪60年代英国的新青年文化运动有点相似，用过激的言行和胡闹来张扬个性，来表达自由。英国的新文化运动后来波及到欧美，产生了很大的影响，但那是规范之后的事情了。摇滚乐被世界接受，不是因为胡闹，不是因为垃圾化了，而是因为它是文化，成为文化才有意义，否则只能垃圾下去，对人类和社会产生不良影响。社会发展的成本还小吗？有生存价值的才生存，存在只是形式，生命才有意义。
（发帖时间:2005-3-28 11:26:18）
[ 当下]：
垃圾时代出现垃圾派也属于正常，是社会发展的必然。这种胡闹是有他的意义的一面。垃圾派是偏激了些，但他们的先锋姿态和探索精神应该是值得肯定的。
（发帖时间:2005-3-29 11:11:00）
[大戈]：
——任何先锋姿态和探索精神都是应该值得肯定的。您的评论也是客观的，但是您太低估了它的负面影响。发在“现代诗歌原创”中的垃圾诗歌主将管上的最后两首给人的感觉是什么？如果您要是批评他，他会说：“您只注意到垃圾的一面，可见您也是垃圾。”他们就是这样胡闹的吧？胡闹的意义到底有多大？看看这个社会，基尼系数已经达到警界点，胡闹的结果将是什么？与其胡闹，不如坐下来，想一想怎样改变社会的现状。我不是党员，也不会参加作协，但我反对这种无意义的胡闹——浪费时间，浪费精力，影响“青春”放光芒。
（发帖时间:2005-3-29 15:55:09）
[当下]：
对一个腐朽透顶的垃圾时代，我们如果再以正面教育的姿态去给他讲理，那早已经没有效果了，不如我们也垃圾也横蛮！这样才有力量！
（发帖时间:2005-3-30 13:26:56）
[大戈]：
物极则反吗？看看历史会不会有那个样。“正面教育的姿态去给他讲理”当然有些理想化，理想化就在于只用道理说服人。教育的形式太多了，看我们用哪一种。
有几句话请您指正：当世界都是好人的时候，我也做一位好人，让世界多一份美好；当世界没有好人的时候，我也做一位好人，让世界有一份希望。
（发帖时间:2005-3-30 16:14:09）
[当下]：
大戈兄：
这个世界的确太垃圾了，在寻找光明已经完全绝望的时候，蓬头跺脚的垃圾派就只有自己作践自己，自己嘲弄自己，自己降低自己来反衬世界的美好。徐乡愁有诗云：“黑夜给了我黑色的眼睛/我才懒得去寻找光明/不如把自己的眼睛戳瞎/我越瞎/世界就越光明”。可见，以徐乡愁为代表的垃圾派诗人与以顾城为代表的朦胧诗人之间有着巨大的不同！
（发帖时间:2005-3-31 11:34:44）
[大戈]：
垃圾诗歌的老头子和我们一样，都是理想主义者。他以为只要“向下、崇低”就能改变目前的现状，可是事实是这样的吗？垃圾诗歌一旦产生就带有病毒，用本来就发育不良的未来来应对现实，就只能是一场悲剧和闹剧。朦胧诗人是悲观的，垃圾诗歌是畸形的，谁也解决不了现实问题。中国人从来就没有真正做过人，只是牛马，今天，我们要开始做人了，垃圾诗歌却自己作践自己，自己嘲弄自己，自己降低自己，这是不是有点南辕北辙。我很伤心，为中国，也为垃圾诗歌。
（发帖时间:2005-4-1 15:05:36）
[当下]：
以毒攻毒，药到病除！只有毒一点才有革新的力量！上面不要我们做人，那我们就做垃圾吧，当牛当猪也行，就是坚决不跟上面合作！ 大戈兄不要伤心，我们的幸福就要来临了。
（发帖时间:2005-4-1 16:09:13）
[慧子]：
回当下兄:你们太偏激了!!对此,我觉得语言已失去力量......也许你们很多人的遭际值得同情，但我怀疑你们旨在标新立异（异军突起，想在泛滥的诗歌领地分一杯羹），由此看来和“下半身”们又有什么区别呢？甚至也可以冠之以利欲熏心啊----真够俗得彻底了......当然你们已无所谓舆论的贬低，但----试问：没有尊严，有幸福可言吗？即使“快乐”着，也是十足的空虚的！总之，这种东西一旦泛滥，于国于民何益呢？！反而会变成“亲者痛仇者快”！----那些灵魂丑陋的人也有资格贬低你们，把你们当小丑玩乐，而老百姓并没有从你们这里得到半点好处，相反只闻到腐朽的味道，这对青少年也只有危害......先谈到这里吧，以后继续探讨。问好！
（发帖时间:2005-4-1 19:16:13）
[喀丽丝]：
回当下兄：毒一点就有革新的力量吗？我非常伤心，我们的幸福在哪里？难道当牛当马当垃圾就是幸福？假如被人宰了你的幸福还在哪里？什么叫幸福？
（发帖时间:2005-4-2 10:54:29）
[当下]：
给喀丽丝先生和慧子先生商榷：
以坐牢为例，我们都认为坐牢是受罪，其实那是我们这些俗人的看法和标准。但在“罪犯”的眼里，世界才是最大的牢房，我们这些活人才是最大的不幸！那么垃圾派就是那些“罪犯”，他们犯了汉语语法的法，犯了传统伦理道德的法，犯了上半身和体制的法，所以垃圾派是率真的，都是性情中人，他们也就最幸福，因为他们维护了自己的尊严！
（发帖时间:2005-4-2 11:58:48）
[ 大戈]：
当下兄，你并没有回答我们的问题，而你在说你自己的问题。我们在说你们的不足之处，而你在说自己的优秀的一面。这种讨论的意义并不大。你得承认你们理论的缺陷，行为的不规范。这对垃圾诗歌只有好处，没有坏处，只有利于垃圾诗歌的发展。一种理论开始出现的时候，总害怕没有响应者，甚至反对者也没有。但当反对者真的出现时，新理论的发布者往往拼命维护自己的理论，而不考虑别人的反对正是对自己理论的发展起到提醒的作用。我们都是俗人，不要以为自己的理论是完美的。
（发帖时间:2005-4-2 14:22:02）
[当下]：
回大戈兄：我没有“拼命维护垃圾派的理论”，我只是跟你辩论和交流，讨论垃圾现象。你来我往，有些东西也只有在争论中才能明白，你说是不是。我觉得先是世界出现了巨大的缺陷，于是出现了垃圾派。垃圾派是一副义无返顾的猛药，苦是苦了些，但对这个垃圾世界起到了矫枉过正的作用，（不过正还真的难以矫枉），也许就是因为太猛烈，所以垃圾派肯定有很大的负作用，就是你说的“缺陷”，垃圾派本来就没有打算追求精致。你大戈兄说垃圾诗歌是畸形的，没错，还有比你说得更狠的：比如有人说垃圾派是诗坛上的一泡屎，一块烂皮癣，一枚歪瓜劣枣。其实屎才是世界的大真实，烂皮癣是因为不想粉饰身体，歪劣也是一种方向。握手！
（发帖时间:2005-4-2 21:32:27）
[管上]：
问好
看你们讨论受益匪浅
继续
（发帖时间:2005-4-2 23:06:16）
[喀丽丝]：
既然是世界出现了巨大的缺陷，既然屎才是世界的大真实，难道就要让这样的丑陋继续下去吗？难道诗歌不就是要引领我们的灵魂我们的世界向着美好的一面发展吗？你永远只看到自己的不幸和欲望，看不到诗歌所代表的责任感。
（发帖时间:2005-4-3 10:59:04）

[ 当下]：
回复喀丽丝兄：世界的缺陷必须用屎去弥补，既清热又杀毒，这叫以毒攻毒。你知道在中国，垃圾太多，腐朽太烂，传统太强大，体制太专横，而国民又太懦弱，垃圾派也只能这样了，解痛解恨又治痒！
（发帖时间:2005-4-3 12:22:08）
[ 崴脚的猫]:
尽管被称作垃圾派.却有不少精品诗歌,对于人类灵魂美丑的解构让人深思,值得一读.
(发帖时间:2005-4-3 15:47:10)
[大戈]:
垃圾诗歌里有一些变态的东西。你不理它，它一边在垃圾里拣“宝”，一边制造垃圾，还想在自己制造的垃圾里拣出“宝”来。拉过屎，还要从屎中提取营养，再吸收，并把剩下的垃圾满世界乱扔。如果你批判它，它大声喊好，它就怕你不批评它，真是贱皮。如果你给它讲人性，它说它不是人是人渣。认识到自己的本质，反而变本加厉地降低自己的人格，这是怎样的一个群体!中国人一直就没有好好做过人，反而有人求其次，悲哀啊，悲哀！
(发帖时间:2005-4-4 11:11:00)
[当下]:
这个够日的世界早已失去了人性，我们还是做人渣吧！如果说下半身是贱人的时代，垃圾派则是人渣的时代！前者是脱了裤子走进诗歌圣殿，后者是抱着诗歌跳入粪坑！
(发帖时间:2005-4-4 15:46:38)
[阿里]：
“前者是脱了裤子走进诗歌圣殿，后者是抱着诗歌跳入粪坑！”
这种自暴自弃的做法恰恰是当代诗人缺少良知、道德的表现。文风诗风何其低劣！
（发帖时间:2005-4-4 20:23:24）
[当下]：
阿里先生大错特错，我觉得那些垃圾派诗人恰恰是最有良知的一群。由于时代伪的东西太多甚至烂到了骨头，上面偏偏还要掩盖和粉饰，崇高的人们总是看不见真的东西，所以垃圾诗人们也只有向下只有低劣只有疯掉只有垃圾，这样他们那率真的本性才不会受到委屈，而自暴自弃只不过是他们良知的极端表现。
（发帖时间:2005-4-4 21:06:30）
[三剑客]:
阿里先生没有错。我们做事情是有目的性的，是有动机的，垃圾诗歌的目的和动机是通过“崇低、向下”而最终重新回到地面，他们把崇高用庸俗表达出来，把美好用丑恶表达出来，把善良用无用表达出来，把真实用琐碎表达出来，把智慧用低劣表达出来。用对立面表达对象需要大手笔，但是，表达不好就会弄巧成拙。垃圾诗歌的人性的光芒已经被他们制造的垃圾掩埋起来，他们自暴自弃的做法如果不能得到及时的调整，诗人的良知、道义将最终被窒息而死。
(发帖时间:2005-4-5 8:14:59)
[当下]:
很欣赏你这几句话：“垃圾诗歌的目的和动机是通过“崇低、向下”而最终重新回到地面，他们把崇高用庸俗表达出来，把美好用丑恶表达出来，把善良用无用表达出来，把真实用琐碎表达出来，把智慧用低劣表达出来。用对立面表达对象需要大手笔”。但自暴自弃恰恰是一个垃圾诗人良知和道义的充分表现，他们就只这样弄巧成拙的，他们不要精致和技巧，只要粗糙和放浪！
(发帖时间:2005-4-5 18:43:58)

梅梅子

下面引用由管上在 2005/04/30 09:34pm 发表的内容：
三流水平

哈,管上的三流水平是指我的文章吧?
如果是的话真高兴啊,你能给个三流水平就很足了.
俺那篇文章也贴过来:


垃圾诗派小剖析
〔师父指导，梅子成文〕
〔一〕垃圾和垃圾诗剖析。
1、诗外垃圾。
第一是，垃圾市场挺大。
国内国外，有不少搞垃圾的人儿们，都得到了不少实惠。垃圾成为中国的一大跨部门，跨行业的一个综合门类。
A、搞生活垃圾〔包括商品〕得到了实惠。嫖、赌、毒，假劣伪冒，等等就是，受用挺好，发财者不少。
B、搞文化垃圾的实惠也不少。低级、下流，封建、迷神，厚黑、缺德，钻孔子、新奇特等等是，都能发财，有的还真的发了一些财，有的是名利双收。
C、政治垃圾暴发。
行贿者买权暴发。
腐败者靠权暴发。
打手者投权暴发。
政治运动极端者外国人收购绿卡。
在国际上把一国捣乱了之后成大灾,那些倒权者权倒后成功臣，组织的头儿，名人儿、议员儿、大官儿等等飞蝗腾达。
这是有师即通？还是这么多垃圾需要一个统帅、一杆大旗？
第二是，垃圾要翻身。
垃圾非垃圾标准模糊不清。
社会处在转变期，垃圾非垃圾标准模糊，社会对垃圾的管理无措手足，管理不利。
往日的垃圾，有的已经不是垃圾了，要反身。这不应该有什么非议。
真垃圾也趁机要翻身，到处泛滥。常言说，马粪蛋子也有发烧的时候。何况是大垃圾堆呢？对这一切管理者无措手足，不应该管的可能管了，该管的又管理失控。
第三是，垃圾有大规模杀伤式武器特点。
垃圾历来都是武器，有时像生化武器。
向好人身上泼脏水是；把好人扔到垃圾里也是；用垃圾埋好东西更绝。这武器易得好用。
有的人对社会现实有些东西失望、不满，生反抗。又没有好武器，就拿起了最容易得手的垃圾当武器。
垃圾有时真是大规模杀伤式武器啊。
据说，当年赫鲁晓夫搞臭斯大林就是用垃圾法。斯大林当年对阶级的、内部的政敌极其残酷；真敌人恨，冤死鬼不平，社会怨声很大。在斯大林生前做尽了奴才、儿子的赫鲁晓夫，他不是把心事用在去平反冤假错案上，趁机利用了这种民心，而是搞臭斯大林，斯大林做成的垃圾是垃圾，做的一切好事也是垃圾，斯大林变成了比垃圾还垃圾的人了。赫上台后再也不反党与官员内部质变的事儿了，据他们说那是搞官员内的人性，却生出了一大批官僚阶层。
戈尔巴乔夫又是用垃圾当武器倒毁苏联的。他利用自己是党与国家最高领导人，双权在握的有利条件，大做垃圾文章：
首先，他用尽了招数，使苏联的真垃圾增值、翻番、到处撒。苏联本来政治、经济垃圾就不少，让他一搞到真的成了一个垃圾国了。
其次，把好的东西、或者还不是垃圾的东西，大抹垃圾、埋垃圾；有点好东西也成了不洁之物了。
还有，把苏联人引入社会心理歪斜的状态。
所谓社会心理歪斜，是全社会大部分人的认识进入误区与极端，行为失去正常的理性。不是吗？苏联人厌恶极了自己国家的一切，向往极了西方的一切，这就少有人去静心想一想，怎样改变那些不好东西的成本最低，于是对现实就是毁，怎么毁都高兴。
一个国家人们的社会心理出现大歪斜是很厉害的呀！能让人们近于疯狂。如：
当年的德国叫希特勒搞得社会心理极度歪斜，一国人是疯了吧？
日本二战中也是全社会大部分人心理歪斜了，疯没疯了啊？
美国9。11之后，好像社会心理也有点歪斜啊。一世界人只有他们美国人的利益，对外国可以为所欲为。本来是让别国同情、支持的事情，这样做也让人家反对了。
中国的文化大革命，人们的社会心理是不是也有点歪斜啊。
苏联是极典型的。歪斜的社会心理，把人们带入幻想中：只要一搞资本主义，苏联一下子就好了，会比美国还美国。结果经济倒退十几年，本来是较富的国家，变成了较穷的国家。人均国民生产总值，本来是中国的十五到二十倍，现在只是中国的二倍半。兴好苏联原来国家有很富裕的底子，否则俄罗斯会连此前也不如,会更惨。
当然啦，戈尔巴乔夫只是用垃圾法做好捣毁苏联的准备工作。最后由叶利钦完成的，叶利钦就易于反掌了。
要说上述，也许有的垃圾高手比俺高明得多呢。
2、诗歌内垃圾。
各个领域都有垃圾，诗歌界也不会例外的。
第一，首先应该承认，不能说，他们的垃圾诗一点合理的成分也没有。如，有的垃圾诗很有点市场；这说明正常的人们也是有人需要的。
这些有人需要的东西，有的现在已经成为人们需要的不是垃圾的东西了。
有的小半垃圾大半非垃圾，是可以不当垃圾对待的。
这些东西一下子都冒了出来，再加上真垃圾；人们突然受到冲击，社会适应不了。
如果能让它们一步一步往外出，时间拖长一点，可能社会就不会有那么大的反响和副作用了。
第二，新，就是好东西，糊涂、幼稚。
社会上没有的东西就是新，只要是搞新就是好东西，当看着是糊涂幼稚风。
中国古来反对低下诗，这就形成了垃圾诗的一大空缺空间。于是，今天垃圾诗也成了一大新。这恐怕是最大量的垃圾诗友，不少的就是处于好奇而已。
第三，媚俗社会庸下心理。
一些自知搞高雅诗无望的人，急功近利，社会责任感差，无聊得媚俗一下社会上的庸俗心理，以此求得占领诗歌一席之地。
在一个臭物不臭的环境条件下，也许人们会觉得提一兜子什么东西走在街上，也比空着手好看吧。
也许是有人一试还真有徒众，接下来就有了更大的雄心，什么的。
也可以往好处想，他们想让那些不是垃圾的垃圾翻身。不管怎么说，垃圾诗总是给人一种痞子味感觉的诗业。这些人中，说不准会有雄心壮志者。总的讲，这种人在垃圾诗派中，人数比例不一定少。
第四，把垃圾当武器。
把垃圾扔到谁家里谁家脏，糊到谁身上谁埋汰。
这其中，有的是互相攻击漫骂的武器。他们只是个人、诗派间互相扔垃圾。网上见，这种人也有一些。
政治斗争武器派。这一派，宗旨、理论等系统化。这一派尽管把古今中外的很多东西都算在他们之中，让人觉得太牵强附会了。
单纯从文学派类来讲，有点像是批判现实主义。当年的批判现实主义，批判的是资本主义；垃圾诗派要搞的是资本主义，批判的是中国的社会主义。
还有前者是只批判只暴露；垃圾诗派是又批判，又有武器，又成组成派。
按理说，什么社会，什么时期，批判现实主义都是需要的，是有积极意义的，假恶丑就是应该鞭打，这种鞭打与对真善美的歌颂相辅相称。
差不多所有的人都会有一种毛病,不容易看到自己的错误，看到了也不容易下决心去改正。否定批判现实主义,就会使毛病久存不认识，认识了久等而不改；还会被有的人利用这种否定，执意去搞错的东西。所以，不应该否定批判现实主义。中国曾经被否定过，实践证明效果不好。
就中国来说,批判现实主义也不是近来才有,早就有。从前者，多是有什么问题就批判什么问题。批判与褒奖共存。如果不是这样，而是用显微镜对准毛病，最后下结论说只有毛病。再用机关枪扫，或用原子弹炸。就算其目的人们可以不计较，其破坏性可不能不让多数人担心了。
向好处说，这种人也是一种偏斜与蠢行。非同类者就不得不警惕，甚至是制止其破坏性了。
好吧，其它的内容留着下面剖析吧。
〔二〕政治武器垃圾诗派。
政治武器垃圾诗派的核心是垃圾诗为政治斗争服务的。也就是中国的现行政治制度与资产阶级民主共和制度之斗。垃圾诗派是用垃圾做大旗当象征物。
1、可做大旗的东西有的是，他们为什么用垃圾当大旗呢？
俺做下述分析，人们可以看看有没有道理。
首先，有人认为自己就是垃圾〔含忍辱〕，就是要张扬他们的自我。
其次，垃圾有很多特殊的特点：
A、垃圾有体、有形、有色、有味。对人们的视、听、嗅、味、触五觉都有惊人的振撼力。特别是味，闻到一点味，就可以让非垃圾者退避三舍；让垃圾者臭味相投。垃圾对人精神和心理的恐吓力也特别大。它声响名臭，耀眼醒目，即可当醒目的招牌，又可以当武器，也是极好的心理炸弹。
B、垃圾有内聚力，同类不嫌，异类不容。自动也归堆，被迫也归堆。是组织者的好东西。
C、垃圾有挨上就靠，粘边就赖的特性。这不有的人，把极度爱国的屈原，把一生只追求历史真实的司马迁，把一生爱人民爱国恨透了反动邪恶的大投枪鲁迅，把恨恶爱人民的舒婷等等都靠上垃圾了。有以少充众，以劣充好之妙；还有一撒出去就能伤一大片之功效。
D、垃圾有无限大无限小互变的特性。一个苍蝇能脏一锅汤，粘一点屎星子能臭一个大好人。再好的东西，只要抹上一点垃圾，说它是垃圾，就会有人相信。有是非混淆，搅混伤众之妙。
E、垃圾有一去不归途的特性。入了垃圾，不垃圾也要垃圾，只能垃圾到底。这种臭而到底的精神，对有的人们来说是大有用场的。
等等还有很多。这种大旗古今中外少有。
如果真是前述的话，人们不能不佩服垃圾派的智慧。
2、政治垃圾派有下述特点：
〔1〕政治目标明确，就是要反他们认为的“中国的专制制度”，建立他们认为的最先进的“民主共和制度”。
〔2〕反真善美，崇与用假恶丑。
人为的否定事物的好坏是非。对事物的看法与传统的好坏、是非颠倒，特别是在政治领域：原来好的东西几乎都变成不好的了。
〔3〕在政治目的的驱使下，反对歌颂。他们几乎反中国现行的一切，对任何现实中好事件的歌颂都反对。他们否定现政权有人民性的一面，甚至不要祖国的人民性。在他们看来，对中国现实中再好、再大事情的歌颂，似乎就等于歌颂中国的“专制政权”。这似乎是孤独心态又大恨的极度表现。
〔4〕具体作法上，先把神圣的事物拉下马，后埋到垃圾中。再不就是什么好也不要，就是一锅糊涂，把好事物与垃圾混拌在一起，来个大搅和。目的就是把好的砸碎，把不是他们的同类变成他们的同类，先同归余尽，再来他们的所谓后生。
〔5〕在上述指导思想下，所以这派的典型们，总体说对中国现实攻击的不是那些不好的、存在问题的方面；往往是攻击好的方面。这一点上，他们的公证心与多数中国人背离。
〔6〕个人英雄史观，不赞成人民群众是真正的英雄。
他们又想用人民群众的力量，又不顾及多数人民大众的意愿。他们不太顾及人民大众的利益，特别是大众的眼前利益，用他们的所谓的至上法宝，代替人民大众的利益。他们往往把不赞成、不支持他们主张、行为的人们看成是无知群盲，甚至进行漫骂。我好不了，你也好不了，你不跟我走，你也别想好。
〔三〕政治垃圾诗派的作用：
典型的政治垃圾诗派，极端的、不管一切的把诗歌用于政治斗争，它的作用就是用来摧毁现政权。
1、从政治上说。
这种诗者们，除了要推翻现政权外，在其它各方面，他们几乎都不是帮好人斗恶人，让中国去坏变好；而明显的趋势是：斗政治领域的好人，要与现政权的敌对者为伍。如中国现政权的最大危险者是：
腐败官员与官僚主义者。
国外最大的危险者是外国的侵略干涉者。
好像中华民族的分裂者也不反。等等。
它与多数中国人的意愿背离，害大于利。目前势单力薄，它的象征意义多于实际作用。
2、这种诗歌背离中国诗歌的基本原则与属性。
诗歌的基本原则是：扬真、善、美；鞭假、恶、丑。
这种诗歌以捣咕丑、恶为主要手段与内容，不但政治属性范围内的对立者反对，普通的中国人也恶心。
2、几乎否定建立新中国革命的一切。
否定革命的目的、内容等是为工农兵平民百姓的。
否定革命的依靠对象、大受益者等是工农兵平民百姓。
该诗派，只抓住历史上曾经出现过不少问题，就对历史几乎全部否定。
无限扩大曾经出现过的坏。
彻底砸碎曾经有过的好等。
这一切几乎都是在与工农兵平民百姓作对。
只要是了解一些历史的人，又是站在工农兵平民百姓的立场上，多都嗤一鼻，甚至切齿。
3、对现实全面否定。
〔1〕否定现实的一切。
抓住中国目前现实中存在不少问题，对现实全面否定：
否定眼下中国总体的好。
否定现实政权还具备的那些人民性。
按照他们的目标，将断送工农兵平民百姓的政权，而且断绝这些人们对自己政权修补、净化、完善的希望。
不顾一切代价的唯恐天下不乱。等。
〔2〕与工农兵平民百姓的本质意愿对立。
从工农兵平民百姓的角度看问题，中国现政权有好有不好。
好在是自己的唯一，无可代替。总的来说，还只有这个政权最多的代表自己的利益。唯一的出路就是让它变得更好。
好在它的主旨是要变好，主导力量是在变好，不是变不好。
好在它确实在积极地改变从前的失误，也在变好。
好在多数人是在支持要变好的主导力量。
好在对国家的管理多数方面成效是好的。
它的不好就是官员腐败、官僚主义；这些问题也在改，力度不够，成效还不能尽人意；还有，这就潜伏着根本变质的可能与危机。
总的讲，中国人的主流和多数，现在还不想完全改变政权的性质，他们要求有什么问题解决什么问题，有什么不好就反什么不好，特别是反腐败、官僚主义。本质要求是修补、净化、完善、捍卫自己的政权。
工农兵平民百姓最担心与怕的是，它继续向坏的方向变，变不好，变性。
工农兵平民百姓的首要任务是团结起来，支持变好的主导力量，统一方向、目标：一要斗坏变，二要斗毁权者。
〔3〕中间派也不与他们为伍。
就是站在中性立场上看问题：
中国的现政权，也不像政治垃圾诗派说的那样，“专制政权”坏到家了。今后能不能坏到家，也要以后看，要等时间来证明：
看它还能不能净化掉腐败与官僚主义。
看它对中国是促进还是促退。
就目前说，它正在保证国家蒸蒸日上。只能说人们是满意中有不满，在大稳定中要求快变、变好。有多少人同意毁了它呀？是促进，不是毁。
腐败官员、官僚主义是反人民的，是人民政权的异物，毫无疑问应该反。
而政治垃圾诗派的所作所为，却是好坏一起反，是毁。
毁成苏联那样，其代价也足以吓退大部分中间派。中国如果真是那样毁的话，后果比苏联不知还要惨多少倍呢？只有谁也不管，什么也不顾的那些极端分子，才会去干那种事，不惜担与国家、民族、人民作对的责任与名声。
〔四〕政治垃圾诗派的前途与命运。
从政治垃圾诗派的主旨看，它是现政权的政敌。
从总体与本质讲，它也是工农兵平民百姓的异物。
作为人民大众，今后对异物要改变过去一概消灭的错误做法。但是，异物也必须收藏起它的大害，以共存共利、不是独存独利的姿态存在才行。
不改变指导思想的话，政治垃圾诗派消极作用大于积极作用，起码在现在，是不得多数人心的；在任何时候，也不会得到非垃圾人们的睛睐；政治同类中有的人要用他们，也提防自己粘一手屎。
政治垃圾诗派今后命运如何，不决定他们自己；决定于中国能量最大的垃圾，即腐败官员与官僚主义者是否真得势。
任何东西，把自己的生存，主要依附于国外的力量，它的生存空间是会很小的；依靠假恶丑，它的生命力是极弱的。
政治垃圾诗派，有没有可能变好呢？这决定于他们想不想变好。他们扔掉极端、钻牛角尖，校正一下歪斜的眼，同多数人民大众站到一起，用人民大众、国家、民族的利益，作为指导诗业的标准，斗恶不斗好，才有可能对社会，为人民做出一些贡献。
否则，从政治斗争的角度讲，垃圾诗派很有可能被民心沿死，再不是政治斗争中它自己同类的垫脚石。

网络天下

我感觉你的文章很棒，绝对是一流水平。我感觉你对垃圾派有偏见和误解。垃圾派是走得远了一些，太极端太叛逆，让人难以接受。但我们只要看看垃圾派诞生的时代背景和他们创作的诗歌文本，你一定会改变你的看法的。
————————————————
请梅先生看垃圾派文章专栏：
http://hk.netsh.com/eden/bbs/6411/tree_index.html

网络天下

垃圾派反对一切，文化，传统，秩序，技巧，象征，当然包括政治！垃圾派以破坏一切获得快感，同时也在建设自己全新的东西，然后自己又把他砸掉！

网络天下

中国象梅先生和石先生这样的人多了，真是时代的不幸！

碧荷山庄

中国象梅先生和石先生这样的人多了，真是时代的不幸！
----这一句就是垃圾!

网络天下

更不幸的是很多人不知道这种不幸！

孤云独闲

呵呵！有意思！
“开宗立派”比成立“有限公司”还来得简单啊！是免税的吗？
我也来搞一个“孤云派”（就写云吧，呵呵）或者“独闲派”（写“闲”也不错的，呵呵）什么的，还可以自命为一代宗师或懂事长什么的呀！妙！妙！有人支持吗？没有人支持也无妨，开个“皮包公司”也是“公司”啊！呵呵！
各位不要见怪啊！我是自言自语啊！