欢迎讨论：当前诗歌的主流是什么？

梅梅子

下面引用由路过的人在 2005/07/06 03:59pm 发表的内容：
我想我是第三种人。
反对用那些“高深”的，不知从哪本外国书上抄来的文字，少用诸如“晶体结构”，“某某哲学”“内部分析”“冰点沸点”这样的机械语言。诗应该来自百姓的语言，来自内心的语言。我对假大空的　...

俺最近写三首诗，不知是不是你说的那种：
一、玉米
萌出、冲动,
寻找光明;
挺胸、上升,
手拉手、肩并肩;
鼓动绿海波浪涌。
白天明媚翠,
黑夜星点灯。
和风群舞嫦娥羡，
雨点击鼓小草听。
亿万朵黄花同举起，
香粉甜蜜醉蝶蜂。
迎接，冬来雪；
告别，风凉秋。
怀抱金塔解锦绣，
夕阳瞅不够,
下了西山又回头。
珍珠山上退裸衫,
旭日更贪看,
忘了穿衣还嫌晚。
二、锄   草
草长剜心,
锄头总嫌慢，
气喘嘘嘘钻闷罐。
日头毒，
热已惯，
井水喝干还是旱。
眉毛滴，
鼻尖串，
恨那下巴跑了汗。
庄稼叶子划破身,
拉脚蔓子把脚拌。
蚊子成群往上扑，
小咬亲嘴不要脸。
噢，噢，噢，
伏里热，
庄稼欢。
伏里旱，
庄稼蔫。
巴眼瞅禾苗，
几亩烂泥田。
钢镰铁锄情独钟，
从春陪到下霜前。

三、锄头啥草不能锄
七月一以前没有七月一。
有的人在高天，
有的人在外国人鼻底。
新与旧的官，
老与新的势。
有的人活到七十不来稀，
有的人七十不半化土泥。
赌与毒，娼与妓；
鬼与魔，兵与痞；
战火烧遍了南北与东西。
穷人没法活
暗夜数星稀。
七月一以后有了七月一。
亿万人目光相聚，
心共跳，
力合一。
烈士抛头冲向前，
群众用血浇大地。
始有新中国
人民大众的权和力。
噢，七月一，
八十四个七月一。
有的人曾经为您献生命，
有的人曾经为您汗如雨。
腐败恶官为您做过啥？
夺过镰刀和斧头，
当着亿人亿的面，
对您侮辱窃与取。
今日又逢七月一，
思细细，
锄头啥草不能锄？
语如雨，
您可还能挺得住？
主要是农村的事，一点农村经验也没有的人可能有些地方会不明白。

梅梅子

雨滴心湖：
感到你提出来的题目很好，也没征得你同意，就不管一切的跟上贴了。

zlg

前一段，类似的问题我也曾提过，回答是：更广泛了，更多样化了，等等。
其实，这个问题好象应该从大众的阅读心理方面来一番探究，探究一下什么样的诗歌最有阅读市场，那么，这种诗歌就是主流，除此，说得再多都没用。

路过的人

下面引用由梅梅子在 2005/07/06 05:20pm 发表的内容：
俺最近写三首诗，不知是不是你说的那种：
一、玉米
萌出、冲动,
寻找光明;
...

呵呵，这是另一种极端。
我见过的口语化的最妙的作品不是诗，而是一片“情书”在诗风灯下。叫《给雁渡寒潭》，妙极了。虽然不是诗，但给人的震动却是强烈的。我看能不能转贴过来。转过来大家看一下。

路过的人

可惜，系统说上面有不允许说的东西，大家自己去看吧http://bbs.book.qq.com/cgi-bin/bbs/show/content?club=0&groupid=108:10067&st=1&sc=民工&messageid=25408&titlepage=0

梅梅子

四、从资本、资金市场看主流。
诗歌的长远发展，离不开物质、资本的支撑。
官是资本的来源之一，前面已经说了。
读者是诗歌资本市场最大的一块，前面也说了。
广告市场。广告的应用市场前面说了。再就是媒体的宣传市场，这决定于人气。就目前来说，过度强性的先锋诗歌媒体，广告市场也是严重受影响的。综合性的诗歌刊、网站，广告效益会好一些。
基金市场。据说，西方发达国家的现代、后现代主义诗歌，早就成了少数人的东西。靠读者养活的诗歌杂志，消亡得几乎没法再消亡了。中国不也是这样吗？《诗刊》发行多时曾经突破五十七万份，前些年据说还没有《中华诗词》多，《中华诗词》也不过三万份。为什么？它成了一个先锋诗歌迷的东西。
诗歌好大程度是像被保护动物一样，就是靠基金，靠人们施舍几个小钱生存。
基金可以来于政府、集团、企业、单位、个人。

梅梅子

下面引用由zlg在 2005/07/06 11:08pm 发表的内容：
前一段，类似的问题我也曾提过，回答是：更广泛了，更多样化了，等等。
其实，这个问题好象应该从大众的阅读心理方面来一番探究，探究一下什么样的诗歌最有阅读市场，那么，这种诗歌就是主流，除此，说得再多都　...

你说得极是啊！把诗歌和读者结合起来分析 。
我的文章是从诗歌形势来分析的，形势清，方向才能明。
你如果能写一小段文字，岂不好。这就是从内质里分析了。

zlg

[这个贴子最后由zlg在 2005/07/08 01:59am 第 2 次编辑]

下面引用由梅梅子在 2005/07/07 04:34pm 发表的内容：
你说得极是啊！把诗歌和读者结合起来分析 。
我的文章是从诗歌形势来分析的，形势清，方向才能明。
你如果能写一小段文字，岂不好。这就是从内质里分析了。

那好，我就试着说说，不过，我可没有你那么系统。
其实，窃以为，这个问题很简单，就从大众喜欢读哪种类型的东西来说，就能看清一二。六十年代以前，人们的文化水平普遍不高，所以需要一种普及性的诗歌写作，与之对应；后来就是“文革”了，我就不多说了；八十年代以来，逐渐引进了外国的不少东西，诗歌也为之一新；现在，人们的文化普遍提高了不少，再加上社会生活节奏越来越快，年轻人的寻求刺激的普遍心理，因此，要看一些“有意思”的东西，要看“快”的东西，已经成为一种事实意义上的需求。因而，现在的诗歌主流就是那种转弯抹角、压缩式的表达——所谓“看不懂”（因为它的转弯抹角、因为压缩）的东西。这种东西虽然有的人大叫“看不懂”，但它却得到了大多数写作、阅读诗歌的人的普遍运用和理解，（当然，我们希望人人都能看懂，事实上，我们也正在向着这个目标努力）这就证明这一形式的存在的必然性和可操作性，以及普遍承认性和（起码在现阶段）不可取代性。因此，它就自然具备了主流性质。

梅梅子

四、从资本资金市场看主流

中国如果步西方发达国家现代、后现代主义诗歌的后尘，诗歌会比西方更快地，进入主要依靠基金生存的诗歌状态。
基金只能养少数几个人去搞。少数人搞，供少数迷、癖者玩；靠基金保种子和基因而已。中国目前，基金也没搞起来，诗者们就只好自背干粮了。

梅梅子

[这个贴子最后由梅梅子在 2005/07/09 08:12am 第 1 次编辑]

五、从娱玩需要看主流。
毫无疑问娱乐玩是现代人的一大市场。社会赵是富了（现在已经是）人们越需要娱玩。
诗歌是人类娱玩的一个方面。
攻蒙胧、破隐晦，钻新奇特、入魔幻怪等等确有独特的魅力，也总能吸引一些人去玩娱沉醉的。现代、后现代主义的诗歌，尤其具有这一方面的特性。但是,诗歌如果离开了诗歌的本质性太远了,其它的特性大削弱了,太重于向这一方面发展;我想，诗歌的这种性，再发展也不如电子游戏的；诗歌靠这种特性为主吸引人玩，当值得怀疑。
这种玩娱性，能成为很多人的需要吗？以往的西方发达国家的实践证明不能。我看今后的可能性也不太大。
当然，这并不妨碍少数人去娱玩这种诗歌的。
古诗，有古诗吸引人去玩的魅力。可以断言，只要中华文明不被人吃掉，今后也会有人去把玩古诗的。古诗在中国文化领域无处不有，就是这种文化渊与流，也逼迫多数人不成为古诗迷，也要懂与会一点古诗的。
中西（新古）融合诗也有它的特长。它的最大的特长就是它既是中国的，又是外国的，有根有基又有广域性，又有好用性。从长远看，外国人先进的东西，都可以融入新古融合型的诗歌中，将来可能融合的更好，没有理由不相信也会有人去娱玩。
中国目前诗歌，什么应该是主流？
我看还是让人们自己去下结论吧。

雨滴心湖

[这个贴子最后由雨滴心湖在 2005/07/09 09:08pm 第 1 次编辑]

呵，没想到大家对这问题如此重视，出乎心湖的想象了，谢谢大家指点迷津！
我把其它论坛一些诗友的回复贴过来让大家看看~~~~~~~

呵，不知怎么的，这贴子不小心被心湖锁定了，烦哪位斑斑帮忙解一下锁？

梅梅子

也许有人会说，你已经写了三长篇评论现代、后现代主义的害性文章。这里怎么害性几乎没有了？
诗歌的害性，主要不决定于什么类型的诗歌，而是决定于搞诗歌的人，决定于诗者要把诗歌搞成什么价值观、利益观的东西。什么类型的诗歌都可以弃害取利，因事宜时而诗。
俺这篇文章，是舍弃各种害性之后，只要好不要坏而论的。
那三篇文章是说原样的西方现代、后现代主义诗歌，搬到中国后，对中国、对人民大众有许多害性。诗者应该抛弃害性只取其利。
所以说此文同以前的文章并不矛盾。

梅梅子

下面引用由zlg在 2005/07/08 01:06am 发表的内容：
那好，我就试着说说，不过，我可没有你那么系统。
其实，窃以为，这个问题很简单，就从大众喜欢读哪种类型的东西来说，就能看清一二。六十年代以前，人们的文化水平普遍不高，所以需要一种普及性的诗歌写作，与　...

很好,你说了一些很好的看法.
但是,据我所知,你说的只是一个方面.不假,社会上有一批你说的人,这些人的劲头很大.
从全国来说,这只是一部分诗歌爱好者.
据我所知,不是你说的这种诗者更多。诗歌图书市场比较好销的诗歌书就是例证;再有,到文化人中了解一下,对你说这种诗不摇头的极少.
那么,为什么会出现媒体行霸的现实呢?主要在控制媒体的诗歌编辑出了毛病.他们以创新为名,以方向为借口,不顾市场需要,不管相当多数的中国读者需要,按他们的指导思想控制新诗媒体.不是他们所谓的创新、方向的诗稿,他们 一律不给以理睬.
这其中有的是好心人,他们对方向、创新把握的不准，对他们强调的创新、方向看得过于重了，这就出现了偏差。
另一部分人，就是崇 西方，他们拿西方的一切都是唯一的最最好，中国原来的一切都不好，中国以往的诗歌最最不好，就是应该完全用西方的代替。他们拿中国的诗歌不当东西，事实上也是拿很多中国人不当人，拿中国很多人的需要不当会事。这种两种人控制了诗歌媒体，这种指导思想在大学形成了风与潮，风与潮又支撑了网络，使网络也有一点霸了。
不是吗？以前这种行霸的现实，只在图书市场上不被承认，先锋诗书在好大好多市场断根，先锋者反对的诗歌书到处盗版。行霸的先锋诗的掌门人们掩耳盗铃到这种地步，说是又可怜，又可笑，是不为过的。
不是吗？全国多数人的反感与反对，让那些好心的新诗歌媒体控制者们有所醒悟。这不好多大一点的诗歌媒体，又出现了传统的、新古融合诗。
不过，也可以断言，想让那些极度崇西诗的人们改变观点，几乎是不可能。但是，社会需要是要逼得他们让出一块媒体阵地的。很多中国人这种要求过分吗？不！

zlg

下面引用由梅梅子在 2005/07/13 07:17am 发表的内容：
很好,你说了一些很好的看法.
但是,据我所知,你说的只是一个方面.不假,社会上有一批你说的人,这些人的劲头很大....

第一、谢谢你的回答。
第二、你的大多数观点我也是同意的。
第三、我觉得，全国人民都读诗的现象就是有过，也不正常。就目前的读者群看，也由低谷开始逐渐地回升，但不能期望值太高。在这些读者中间，大多数是具有一定高雅追求的人们。如果不是，现在可供娱乐的东西真是太多，又何必坐在那里啃文字呢？而作为有高雅情趣的人，他们不但需要欣赏，他们更需要参与，那么，诗歌的智性是他们参与的必备条件，
而有智性的诗歌（不限于诗歌）就反过来要求它的读者具有一定的训练，这样相辅相成，就造成了当前诗歌主流的形成。在此，应该澄清，这种智性的东西自古有之，可不是什么西方的舶来品。随便举一例：李商隐的诗歌就是。在这方面，诗歌报不是已经开始“古诗今译”了吗？

梅梅子

下面引用由zlg在 2005/07/13 06:27pm 发表的内容：
第一、谢谢你的回答。
第二、你的大多数观点我也是同意的。
第三、我觉得，全国人民都读诗的现象就是有过，也不正常。就目前的读者群看，也由低谷开始逐渐地回升，但不能期望值太高。在这些读者中间，大多数是具 ...

是的，咱们有很多观点是相近的。
我的诗观核心是反对先锋诗行霸媒体，让那么多非先锋诗者没有新诗可喜欢读。
你说的是先锋诗现象有它的合理性。看似合理了行霸媒体，也是不好的，不得人心的。新诗读者是一个很大的人群，不能光有先锋者的东西和利益需要。所以在这一方面，我只批判媒体行霸。
第二点诗观是反对垃圾、有害诗，特别是有害于人民大众的。
这一方面，我就要对那些搞害诗的诗者，对有害的诗歌说一些不。
诗歌报，总的讲，一直是有它的先锋为主性，以前是有一些管理人员排斥非先锋。但是，在全国也是排斥得轻一些的，主要管理人员还是尽力在官与民间，先锋与非先锋间掌握一些结合点的，还有高雅、诗性为重等。我以为，这些是诗歌报网站一直向上发展的主要经验。现在它更大力度的回归一些中国传统诗风诗味了。这一方面，回归到类似于港台有的诗歌刊、网，这是可喜的方面。