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说诗歌的主流问题

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发表于 2005-10-17 02:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
目前诗歌的主流问题
当前诗歌什么是主流?什么又应当是主流?
要谈中国诗歌应该以什么作为主流,我以为有很多视角和侧面可谈.
这无数视角和侧面,又应该是分层次的,大层次下面包括小层次。
中国诗歌应该以谁为主流,俺以为第一个大层次应该是中国古诗,中西融合诗,先锋诗三大方面.
所谓先锋诗,就是西洋外国的现代、后现代主义诗,加上中国自生自长的、原来社会上不多或没有、乘空虚而钻出来一些东西,等等上述的总称。
一、从为诗而诗看主流。
为诗而诗的人数不是很多,劲头却是最大。
为诗而诗可分为:
1、先锋派。
这一派以创新的名义,主要是引进摆弄西方现代、后现代主义诗歌。以前中国的各种新诗歌媒体近于让这一派把持。
它的功劳是引进诗歌新基因。
它的不好:
一是霸媒体,极强的排它否定其它诗。
二是一些人趁机搞起了泛诗、非诗、垃圾诗、害诗。
三是断绝新诗的中国根与血脉。从根到今后,只想搞成西化。
四是因为霸媒体,剥夺了多数中国人对自己喜闻乐见又是描写现实生活诗歌享用的权利,引起了相当数量中国人的反感与反对。
眼看着把新诗搞成了先锋诗歌迷少数人派的境地。
(二)护古队。
这一派以搞古典诗词曲为己任。它的作用是普及了中国古诗。打破了古诗被禁绝半禁绝几十年局面,使古诗来了一次大回生。
它的不好是太古了,除了《中华诗词》以外,多数古诗网站是古字、古词、古语、古典、古事、古思、古情、古内容。
在古诗域中,又重唐律绝、宋词与元曲;重格律、重形式,轻思想、轻内容。也是相当的脱离现实。
(三)新古融合诗。
这一派:
一方面,承接了中国古诗的优良基因与艺术精华。
二方面,接受下来近百年中国新诗好东西。
三方面,吸收西方诗歌的一些好东西。
四方面,反对脱离中国、脱离现实、脱离人民大众。
这一派也有几种类形。我以为搞得较好的是:
古典新诗网,这一网站以徐志摩、舒婷等诗风为主,在新古融合诗中,诗域比较宽广些。
搜狐新诗网页:好长时间以来就是,以娱玩为主旨的、相当传统形式为主的新古融合诗,也有点先锋的东西。
各省的报纸、电台网站,以前也是先锋诗行霸;近年来多是上述三种类型的诗歌兼而有之。
还有,全国多数稍大一点的网站,近年来都拾起了新古融合诗。一定程度上打破了先锋行霸的局面。
多数大报纸,文学刊物也开始登点新古融合类型的诗。
以丁慨然先生主编的《新国风》等几种诗歌刊物,都是以传统新诗、新古融合诗为主的,各种诗歌类型兼收的典型诗歌刊物。
台湾的《葡萄园》诗刊也是这种刊物。
轻诗歌网:可能是想借用轻音乐、流行歌曲的软抒情,有些中国味。
嘴唇网:有一点传统新风味,还是偏重于先锋诗。
近两年作家协会推出了一批中青年作家的偏古一点的新古融合诗,有的也值得一读.
等等。
结论:看看中国近百年的新诗歌历史,去了走过的弯路,去了极端的枝杈,总的讲是一条中国诗与外国诗相融合的主脉络。
二、从用诗市场看主流。
用诗市场,形似被动,却又决定着诗歌的发展脉络。
诗歌归根结蒂是为了用,需要、有用才发展,少用、无用就萎缩。
(一)官权而为用看主流:
重宣传、重教化、重歌颂。
这是任何时代的官都需要的一块市场;特别是宣传教育的需要。
作为人民大众的利益观和眼光,不反对任何官家搞的那些有利于人民大众和促进社会进步而用的诗歌。
反对主要是为封建、地主,也反对主要是为资本、资产阶级,更现实的是反对专为恶官、贪污、腐败官唱赞歌等等的,背离人民性、国家利益性、民族利益性的官、权所为用的诗歌。
这种诗,历史同现实中都不同程度存在:过度的讨官权之所好,只说好话,过度了必然也要脱离现实,脱离人民大众。另一方面,任何官权都有他不同程度的国家、民族、人民性。特别是新中国,主体说是人民大众的政权,官家的诗歌,好多也是人民大众需要的诗歌,不应该不分青红皂白,采取对立的态度。
单从真正意义上的官用来说,先锋诗歌的应用功能性最差,它难当官用的大任。
还有一个问题,有人怨官家不为用,也应该看一看,大部分中国人不喜欢,甚至反对,你怎么让官用。
就国家性的诗歌刊物来说,此前同样严重存在只重所谓形式、艺术创新,不要人民大众的为用,先锋称霸,排斥其它,自家自留地,为谋私而存;脱离中国、脱离现实、脱离人民大众;这一方面毫不逊色。
在一定程度上说,如其说为官有官用,不如说是小集团谋私利的所有所用。
不是吗?就从所发表诗歌的作者来说:自己编辑的,上司的,有关权力人的,搞关系用的,给钱就登的,朋友的,相识的,同学战友的,名家权威随便扔两句的等;你是个与上述无缘的诗者,想发表作品?等你当了中国的状元,拿了世界大奖之后,也要考虑考虑你.
如此上述这般,中国特别需要的啊,现实特别需要的啊,特别是人民大众特别需要就成了可有可无的了.

(二)从文学艺术方面的广用需要看主流.
诗歌被广泛应用于文学、艺术的各门各类之中:电影、电视、戏剧、舞蹈、书法、绘画、音乐、歌曲、文学的各种类的作品之中。特别是宣传、广告诗歌的用场也是很大的。
各个文学艺术领域中应用的诗歌,基本上都不是先锋诗类;是古诗,特别是新古融合诗。
先锋诗歌尽管举着为艺术的口号,由于它的少数人性,和难于同其它艺术相结合、融一性等,起码到现在为止,在此领域中的用武之地是最小的。
(三)从各方各面各领域社会活动的广泛应用看。
你就说吧,国家的、团体的、单位的、家庭的以及个人的,婚丧嫁娶,上梁大吉,教师讲课,领导讲话等等,什么地方不需要诗歌?诗歌几乎是无处不在,无处不有。大大小小活动的交往者们,如果一点也不会诗、不诗、没有一点诗意,一定会降低档次的。
不过,这所有的活动中,除了先锋诗歌迷集会,也几乎没有人用先锋诗。各种类型的民歌用处特别大。
社会应用的主流是新古融合诗和古诗。先锋诗的用武之地极小、少。
三、读者市场看主流。
(一)大众读者:
1、新古融合诗的读者最多,如:汪国真的读者最多;次是徐志摩、戴望舒、余光中、舒婷、艾青、臧克家等(从图书市场看)。
2、古诗:唐诗、宋词、毛泽东的诗等,市场一直很好销。
3、先锋类诗歌。极极多数地级以下的城市这种书断根,没有人买。
先锋诗歌,一方面霸权新诗歌媒体;另一方面,恶了名声,伤了人心,在大众读者中,读者人数又最少。
(二)诗歌迷读者市场看主流:
1、先锋各类诗歌迷加起来人数可能在此前是最多的。今后能不能一直保持最多说不一定。
2、古诗歌迷读者,此前迅速膨胀;目前人数好像仍有增无减。
3、新古融合诗歌迷,以前人数本来不少,而且名家多多。却少有人主动去占领诗歌阵地。
诗歌现实伤害了多数人,人们的不满和需要,激起了这些人的积极性。现在,这种诗歌迷的人数在上升。
总的说,先锋诗歌迷的人数不少,劲头最大。
四、从资本、资金市场看主流。
诗歌的长远发展,离不开物质、资本的支撑。
官是资本的来源之一,前面已经说了。
读者是诗歌资本市场最大的一块,前面也说了。
广告市场。广告的应用市场前面说了。再就是媒体的宣传市场,这决定于人气。就目前来说,过度强性的先锋诗歌媒体,广告市场也是严重受影响的。综合性的诗歌刊、网站,广告效益会好一些。
基金市场。据说,西方发达国家的现代、后现代主义诗歌,早就成了少数人的东西。靠读者养活的诗歌杂志,消亡得几乎没法再消亡了。中国不也是这样吗?《诗刊》发行多时曾经突破五十七万份,前些年据说还没有《中华诗词》多,《中华诗词》也不过三万份。为什么?它成了一个先锋诗歌迷的东西。
诗歌好大程度是像被保护动物一样,就是靠基金,靠人们施舍几个小钱生存。
基金可以来于政府、集团、企业、单位、个人。
中国如果步西方发达国家现代、后现代主义诗歌的后尘,诗歌会比西方更快地,进入主要依靠基金生存的诗歌状态。
基金只能养少数几个人去搞。少数人搞,供少数迷、癖者玩;靠基金保种子和基因而已。中国目前,基金也没搞起来,诗者们就只好自背干粮了。
五、从娱玩需要看主流。
毫无疑问娱乐玩是现代人的一大市场。社会赵是富了人们越需要娱玩(现在已经是)。
诗歌是人类娱玩的一个方面。
(一)攻蒙胧、破隐晦,钻新奇特、入魔幻怪等等确有独特的魅力,也总能吸引一些人去玩娱沉醉的。现代、后现代主义的诗歌,尤其具有这一方面的特性。但是,诗歌如果离开了诗歌的本质性太远了,其它的特性大削弱了,太重于向这一方面发展;我想,诗歌的这种性,再发展也不如电子游戏的;诗歌靠这种特性为主吸引人玩,当值得怀疑。
这种玩娱性,能成为很多人的需要吗?以往的西方发达国家的实践证明不能。我看今后的可能性也不太大。
当然,这并不妨碍少数人去娱玩这种诗歌的。
(二)古诗,有古诗吸引人去玩的魅力。可以断言,只要中华文明不被人吃掉,今后也会有人去把玩古诗的。古诗在中国文化领域无处不有,就是这种文化渊与流,也逼迫多数人不成为古诗迷,也要懂与会一点古诗的。否则,社会就认为这人不够格中国人文化的人。
(三)中西(新古)融合诗也有它的特长。它的最大的特长就是它既是中国的,又是外国的,有根有基又有广域性,又有好用性。从长远看,外国人先进的东西,都可以融入新古融合型的诗歌中,将来可能融合的更好,没有理由不相信也会有人去娱玩。
六、从文化大类型演变的角度预测诗歌发展动向和今后的主流问题。
从文化大类型演变的角度说诗歌的发展一向。
人们把人类的文化分成三个阶段。
(一)第一个阶段是,口传耳听文化阶段。
此阶段文化的主要特点是口头文化为主要的内容。
传播的主要方式是口说耳听,辅之以眼看说话人的动作与表情。
此时,诗歌是人类语言艺术最主要的,最高形式的,也近于唯一。口头语言与音乐是一体的,与肢本语言也是一体的。
人们对诗歌的享用,个人与群体往往也是难以分清的。
(二)第二阶段是,印刷阅读文化阶段。
就是这个印刷成为文化存在与积累的主要形式,阅读成为文化传承、交流的主要方法,诗歌分化成三种应用形式:
一种是传统的歌与舞的形式。
这种形式直到今天,从未间断过,今后也不会间断。
二种是读、吟、诵的形式。
这种形式仍然要求语言艺术同音乐艺术为一体。这种形式诗歌可以是个人应用,也可以是群体应用;并且这种形式一直是中国人用诗的重要形式;至今仍然还是重要的形式。
三种是只阅的形式。
这种形式主要是个体人享用诗歌。阅的速度可快可慢,容许读者细细琢磨;对诗歌的音乐性要求可高,也可以低一些。
就是由于这种形式成为了人们享用诗歌的最重要方式,才使诗歌有可能成为闲人、诗歌爱好者,向各种、各个方面深层发展的可能。
今天,有人把诗歌说成,只能是少数人的东西,即那些酷爱、痴迷者的事。这种说法又对又不对。
说它对,是指隐晦难懂、极度怪异邪偏等之类的诗歌,只能是有偏爱癖少数人儿们的东西。
说它不对,是说人们不喜欢隐晦难懂、怪异邪偏的诗歌,并不是不爱诗歌;而是反对脱离中国、脱离现实、脱离人民大众的晦涩邪偏诗歌霸占媒体。
应该指出的是:癖者,不能把自己的癖好说成是方向,搞霸诗应该。
人们要求媒体有中国人喜闻乐见的,中国多数人民大众需要的诗歌。
(三)第三阶段是,视听文化阶段。
这种文化的主要特征是:
首先是有好的可视图像性。
其次是有好听的音乐性。
再才能是语言文字的艺术性。
由于视听工具的广泛普及,使视听文化成为个体人与群体人传承与享用的重要方式,它就越来越要主导人类文化了,诗歌也是要就范的。
人们常说现在是商业文化。应该承认,商家为利而炒作,培养、引领着人们按着他们的意愿而文化。这对高雅文化确有冲击。
有人说,现在是快餐文化。是的,过于时尚、风潮,确实是现实中的一个问题。这主要也是商家作宠,把人心鼓动得总想尝鲜,才出现的结果。
但是,上述都不一定是问题的本质。
就拿流行歌曲来说吧。
应该承认,商家是流行歌曲的操作手。他们抓住了多数青年、少年的特点。如,对人生对社会还很不深刻、欲望无边、天真烂漫;如,在爱情方面,有的是情窦初开、神迷好奇,春心赏春花,难拒爱之歌星的呼唤;有的爱梦绚丽、浪漫有余,道德价值观没有定向、心理不成熟,而心理的驾驭力不胜,容易被人引导、控制与操纵,等等。商家施尽全身解数和招法,把青年、青少年诱导、培养成为他们的热衷消费对象,之后再加以控制。
上述只是问题的一个方面。
我们还应该进一步认识到,商家所以能把青年、青少年搞成追风潮、追梦、追爱、追星狂,靠的正是视听文化舞、音、语言、图像的强大魅力。
单纯从诗歌讲,多数流行歌曲是浅、易、俗的,如果把舞、音、诗歌、图像加到一起,它的感染力可就大了。
所以说,视听文化的强大魅力才是本质。
还应当承认,视听文化的魅力再大,被这些流行歌曲所能感动得几乎不能自我了的,主要还是青年少年人。为什么会是这样呢?
不同的人群,不同的年龄,人们对事物、社会的认识不同,文化修养水平、心理的成熟度也是不同的,感情的体验、处世的态度、人生的追求等都大不相同;这些都促成人们对歌曲需求的不同。
一个年龄差异就这么大,不同的国家、民族,不同的文化背景差异更大。视听文化也是要适应不同的人群类型需要的。
视听文化就不能搞不同年领、不人群,搞深一些、高层一些的东西了吗?不会吧,除非有人把诗歌搞得根本没法视听了。现实中不正是这样吗?有的诗歌根本无法视听;有的诗歌读诵也是很难的,只能阅;有的诗歌阅也难,只能供给极少数人去攻关。
多数诗人们还在阅读文化中留恋呢。能不能说,诗歌终究是要过好视听文化这道门槛的,通俗歌曲总体上说是较易者,只是先走了一步而已 。
我们今天,已经到了视听文化时代的过渡阶段。两个文化时代的东西都是需要的。就总的前途来说,越是阅性特强、极至的东西,越是被视听文化所拒绝。诗人啊,诗的那歌有利于走向视听吗?不利于贴近或走向视听的诗歌,实际上是在踏足着衰败(少数人)之步。
发达资本主义国家的有些现代主义诗歌,多都极不景气。其通病就是极度的走向阅,不要读诵与视听。这些诗歌的多方面要素都走向了极少数人。这些诗歌的命运,能不能算是社会实践已经作了回答呢?
所以我说,那些属于邪偏癖者需要的诗歌才是少数人呢。这种诗应该算着诗歌的一个小特类,别给这种诗歌加上什么高雅、真诗、真诗人等等至高无上的美誉。这种诗有人想搞,搞一点就是了,更不一定把这当成最有希望的东西。
中国的诗歌,什么应该是主流?
我看还是让人们自己去下结论吧。
 楼主| 发表于 2005-10-17 02:11 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

诗歌谁为主的多视角多层次能理出个头绪吗?
作者转来不少人的好贴文和意见。我感到有必要总说一点看法。
要论诗歌的主流问题,有很多视角和层次。
清新明朗与朦胧隐晦谁为主啊?此前好大程度是过度朦胧,甚至隐晦为主了。
豪放同婉约谁为主啊?以前是豪放被否定了,有的人甚至把豪放看成是文化大革命的遗风。
高雅与低俗谁为主了呢?此前低俗有些占了上风吧?或者叫低俗的东西太多了些。
积极的思想情绪同消极灰暗的情绪谁为主呢?为什么不倡导积极向上?那怕是反对那些坏与恶的东西,就不能让人们情绪高昂的,必胜精神状态反了吧?为什么要人们以消极为主,灰暗、自杀?
诗歌的个人主义、自我为中心性,同社会性有一个最佳的结合点吗?为什么只能要自我为中心?
自由主义同民主与集中,不能找一个最佳结合点吗?这一方面不存在问题吗?为什么只能要自由主义?
继承与创新不是诗歌的两个方面吗?此前不存在问题吗?为什么只要创新,不要继承?
诗歌的艺术性同功能性;官与民诗歌之说;知识分子与民间诗歌之说……
人们啊!你就说吧,就从此前诗歌现实中存在的问题中找,也还能提出许多互相对立的、应该以什么为主的问题。
但是,上述那么多的问题,用什么尺子为标准去衡量主与次是与非呢?
我以为主要的标准应该是:
中国的或叫中国原来的基础为主,而不是外国的为主;中国现实的需要为主,而不是过去的或将来的为主;中国人民大众多数人的需要为主,而不是少数人的需要为主;加起来就是反对脱离中国、脱离现实、脱离人民大众。这三大为主中,还要贯穿一条是能促进中国的发展、促进社会进步的主线。
有的人搞那东西应该不应该为主;或者说它应该为主,也为主了,它为主得好不好等等。就用上述三条,先从理论上对一下看;还不行,再到实践中去了解一下,别孤独死在自己那个小圈子中,到多数人中间去了解一下,结论也就有了。
为主不等于行霸,反对任何形式的霸话语权。
我之所以反对有些东西,是因为有些东西喧宾夺主了,夺主了还不算,还要成霸。
霸谁呀?归根结底是霸的人民大众。不是吗?什么霸最终不是霸人民大众?任何霸都是无视中国多数人民大众的感受和需要。
前面的三个为主,那是从需要的角度讲的。如果要从诗歌的形式说个谁为主的话,我是赞成两条主线的说法:
一条主线是要百花齐放,百家争鸣。为什么要争鸣?通过争鸣弄清是非好坏,最后是要留下好的,清除坏与害。
一条是,在中国性的基础上,以融合后为主。应该是能融合出来一个为主的诗歌类型的。那怕现实中还没有形成这样的主,今后也应该形成。这个主类型有很好的中国性,也有外国性,不能像各个小诗派那样肚量狭小。
 楼主| 发表于 2005-10-17 02:14 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

在关于诗歌主流问题的讨论中,我的贴文比较长.
集中起来单贴在这里,就是我的一篇长文了.
还请大家批与指正.
发表于 2005-10-17 08:39 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

面面俱到。收了学习。
 楼主| 发表于 2005-10-24 00:19 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

下面引用由兰语沉舟2005/10/17 00:39am 发表的内容:
面面俱到。收了学习。
欢迎讨论共学习
发表于 2005-10-24 03:56 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

诗就是一种文体,分分行而已
 楼主| 发表于 2005-11-2 02:20 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

下面引用由六弦居士2005/10/23 07:56pm 发表的内容:
诗就是一种文体,分分行而已
欢迎送来高论
发表于 2005-11-2 19:54 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

下面引用由梅梅子2005/11/01 06:20pm 发表的内容:
欢迎送来高论
拜读先生宏制,多有感念,宥于技与时,不能畅言。 但有小作和先生所论颇多契合,而随时事流焉,对于诗途来路虽坚之逾真,亦感惶恐不敢落笔。今有一请,先生可否拨沓对拙作挥毫凿之,以正愚顽!!!  公之于众,或为诗坛一幸...
发表于 2005-11-3 03:24 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

什么什么派都是人为分的
写好诗
发表于 2005-11-3 04:20 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

差的诗都是有派别的,好的诗都是无门无派
发表于 2005-11-5 23:59 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

文艺的目的就是惩恶扬善,诗也不例外。
什么是主流?作为一种文艺形式,诗的主流最终是由社会需求决定的。
希望诗歌不要走入歧途。
发表于 2005-11-7 07:50 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

梅梅子,你好,在网上搜索我的名字时,看到了你的诗评,谢谢你提到我的诗!
很是好奇,你是从哪儿看到我的诗的?很想和你做诗友,不知可否?
请到我的博客上来留言,好吗?
我的博客:http://ycdrj.blogms.com
 楼主| 发表于 2005-11-12 00:14 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

欢迎孙蕙光临
发表于 2005-11-14 03:33 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

当代诗歌的主流是,诗人们有意无意地让自己、让诗歌边缘化了。
诗人们不再是社会的一个主流群体,也缺乏解读社会和生活主流的能力和视野,诗人和诗人退回自我内心的领地,专注于个人天地的阴晴,但在这弘扬个人的时代,个性的东西往往很难得到大众的认可。
诗歌这片新大陆还需被时代的流水继续抬高,才能浮出水面,被大众接受并认可。
从技术的角度来看,今天的诗歌还处于技术引进、来料加工的阶段,还没有形成自己的核心技术,但是,属于本民族的一批本土的“私营企业”正在崛起,他们将成为未来诗歌的主流,根植于本民族的土壤,与国际诗歌展开“自由贸易”。
 楼主| 发表于 2005-11-14 23:09 | 显示全部楼层

说诗歌的主流问题

下面引用由永河2005/11/13 07:33pm 发表的内容:
当代诗歌的主流是,诗人们有意无意地让自己、让诗歌边缘化了。
诗人们不再是社会的一个主流群体,也缺乏解读社会和生活主流的能力和视野,诗人和诗人退回自我内心的领地,专注于个人天地的阴晴,但在这弘扬个人 ...
欢迎讨论.
你的小贴前半说的极好.后半吗,也许私营业主会出现.
不过,它只要是极度的自我为中心,它就不会有诗歌的人民大众性,特别是多数人喜欢那种兴旺发达景 况.为什么呢?西方国家早就做了回答 .
为什么诗歌一定要极度的自由个人主义的自我为中心呢?不为了满足中国人的需要,只是为了融于西方,只是为了同西方交换吗?我想,中国人是会拼命挣扎的,为了中国多数人的需要而拼命挣扎.
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