诗歌不科学有市场艺术吗？

梅梅子

诗歌的艺术性科学性与市场
〔在师父的指导下梅子成文〕
诗是艺术的。艺术的核心是形象，诗歌艺术的核心是综合的最动人的形象，在文学体裁中它又是最精练的。诗歌艺术就是用最精练的语言来最形象、最科学、最高效地表现事物和表达人的思想感情。
诗更是语言工具，语言工具之一小种。从语言工具讲，它可以为科学说话，它也可以为反科学高喊。自古以来为科学说话的诗不少，高喊反科学的诗也不少。不诗反科学是诗歌成为先进文化的底线。
作为事物有是非好坏之分，歌好事，鞭坏事，是诗歌的主旨。否则，何科学之言？
作为感情，有健康的，有不健康的，诗健康的，抑不健康的感情当是诗歌的使命。
好与坏，健康不健康，其标准是能否高效率地推动社会发展与前进为准则，不是其它的。谁说了算？那就是实践是检验真理的标准也。
作为语言，全世界有上百上千种之多，各有所长，各有其特点，特别是世界上那些主要的语言；这如同农作物中的小麦与水稻，它们有共性，更有异性；把水稻当小麦种，不死也难高产，把小麦当水稻种十有八九要绝收。所以，用什么语言，用什么语言特点写诗，这要看写给谁看。写给中国人看，目前与今后相当长时间而言，还是以中文特点写诗受多数人欢迎。当然多数又要能容百花齐放。
诗歌是一种文学。它需要先锋性，又有它的相对稳定性。一种文学体裁，一种文学风格，在社会上要起点作用，必须有一定数量的作家、作品与读者。只创新不稳定，一定是黑瞎子掰苞米，一边掰一边扔，两手空。所以先锋性与稳定性要两顾。
作为一个诗者，可以只先锋，作为社会总体，不能。个体者莫谴责总体总是保守，总体也莫拒绝个体创新。还是要百花齐放，放了以后再进一步检验艳、丽、佳，分别栽在不同的地方。
诗歌的创新，就是追求新的表现形式与方法，表现新的事物，表现新的思想。创新要形式新，内容新，又符合科学准则，否则一定是光有新的空壳，它也战不胜旧的。
创新是诗歌艺术性的门槛，一点新意也没有的诗歌，艺术性一定不高，且让人乏味。
从工具性来讲，对创新的要求不一定是大新、特新，它重在表现，最大程度表现要表现的内容。最新的诗歌形式不一定效果最好。诗歌可以永远为科学与创新高歌，诗歌本身却不总只一个劲的要求创新形式。
新事物新内容不一定是科学的，人的多样性决定了，在社会上，任何艺术风格都会有相应的市场，但不等于都是科学的好东西，更不一定是最好。离开了科学性，任何艺术性都是假劣伪冒。
诗是艺术品，它也是商品，是精神范畴的艺术性商品。是商品就要有市场，市场讲占领与开发，实际上就是个人群大少的问题。
精神性的商品对人，对社会有极强的反作用力。艺术的好的诗应该占领与培育最大的人群与市场。相反适度的限制假劣伪冒诗歌去培育市场是应该的。
诗有时看是不科学的，其实质却是科学的，偶言、象征、比兴，其事其物不一定是科学的，其精神是科学；好诗其前提是你要让人能明白你那是偶言、象征、比兴，明白你要表达的精神是什么；人的水平不同，有的人可能不能全明白；但是，总是要让多数人明白一些，才能吸引人进门。让人不知道你那是偶言、象征、比兴，不明白诗者要表达的精神是什么，这就是晦涩了。太晦涩了，一定拒人以门外的。
如今，空新形式有多少？不科学有多少？任何方面都一点新意也没有的也有不少啊！
上述是师父与我对诗的艺术性、科学性以及与诗歌与市场等问题的小悟吧。

梅梅子

希望各路高手指正并参加讨论。

妙心缘

待细看，再讨论：）

风郡影

这一方面的问题不少人提出！
面对诗歌我们更应该努力地去创作出好的作品！
并且不断地创新，使之适应市场！

妙心缘

是的，看了两遍，很赞成你的观点：）

梅梅子

很少有人讨论啊。看来我要引起讨论很难啊。

赏善罚恶使

没有阐述清楚，究竟什么是艺术性，什么是市场性。望比较有体系的回答，此篇尚感觉理性不足，有些空洞。

梅梅子

赏善罚恶使   　　
俺只是说了这些的关系，在一定程度上是为了说出现实中存在的问题。俺意不在那三者是什么，是 来当学生的。想通过讨论求教于各位。

风郡影

已经在讨论了！

梅梅子

风郡影
谢 光临，也参加计认吧。

zhy

诗与歌应该分开来讨论
诗是诗
歌是歌
诗不同与歌
歌不同于诗

梅梅子

zhy
这应该说是少数人的观点。广义的讲，歌也是诗，就是不是你爱的那种诗。
不是应该把你喜欢的诗与歌 分家。我看，现在那些先锋诗另起炉灶叫个新名字也许更好一些。中国历来都是这样子的。新诗种成热 了以后给个新名子，广义中它还是诗，又有别于以前的诗。

赏善罚恶使

忍不住跑来请教一下。：）
诗歌的科学是什么？不科学是什么？市场性又是什么？
请就此问作一下系统理论性的表述。（请详细论证，例证力求准确无懈可击。对比需有针对性，古体，新体需作分论）
其他的问题，等这次请教完毕再予请教。初步估计要请教的问题要有20几个。

梅梅子

赏善罚恶使
我的那篇诗歌风格类型。。。。。不知先生看过没有。那是我感 到比较看好的诗评。你提的几个问题太大了，说不太好。我看过你的文章，水平较高。请先生谈谈如何？

赏善罚恶使

其实我的本意就是在于梅子的文章，你的文章有见解这是不错的，缺点是一些问题作的过于概念化表面化，我提的问题，即是你文章的大问题，你应该事先表述清楚却没表述，致使文章坠入空泛，内力不够。
希望我一说，梅子能继续参考下文章的问题，写完后我会继续提问题。