和几个庸人谈诗歌的技术性问题

蓝蝴蝶紫丁香

在谈诗歌的技术问题之前，我们大家先来欣赏一下我的《操》系列：
[][]《操》（3首）/蓝蝴蝶紫丁香
【i】宣言
大家放开点吧
操吧
操出
一个新时代
去你妈的诗歌吧
老子宣布
丢掉
诗人这个耻辱的头衔
哈哈
我自由了了
老子看不惯谁了
老子就操
不要诗歌的名义
不就
当流氓吗
不就露鸡吧吗
不如改叫窥阴论坛算了
哈哈
比长短比深浅
不就比谁不要脸吗
说得很好
一个男人先操的话
别以为
长个鸡吧就了不得了
你家女人
也是有逼的
这些下半身的流氓
人喳
贱货
傻逼
穷酸
文人
去死吧
别以为
长个鸡吧就可以先操人
有鸡吧的多呢
你也是
有老婆老娘的
批评
可以
辱骂也可以
老子
就看不得
长个鸡吧就欺负人的事
别以为
写个鸡吧诗就勃起了
你那可怜的诗
能卖几卷啊
03/7/12
【南人】留言
1）
黑客
这小子
躲他妈逼里去了
让我们
一起操出来
　　
这小子
一直
躲在他妈逼里
呵呵直乐
如果不对他
进行处置
真是
太便宜他啦
虽然
他不留自己的
真名
但我相信
他是一个非常具体的人
他妈也是
非常具体的
而且
他经常来诗江湖
从今天开始
我每天
早起第一起事
就是
骂一句
操这个黑诗江湖的
黑客的妈的逼
晚上入睡之前
我也要
提醒一句
操这个
黑诗江湖的
黑客的妈的逼
我
一定要
操得这小子
在他*的逼里
呆不下去
如果
大家一起操
这小子
迟早会被憋得
透不过气来
要么
就蹦出来
要不
就被大家活活操死
2）
2003年7月15日晚
23时29分
操这个
黑诗江湖的黑客的
妈的逼
1次
明早出差
明晚
在火车上
提前
再操这个
黑诗江湖的黑客的
妈的逼
2次
合计3次
***
一晚上干三次
累死我了
睡啦
7月16日
0时25分
操黑诗江湖黑客的
妈的逼
第4次
3)
一种
新方法
用鼠标的箭头
操他妈逼
一天
可以
成千上万次
而不累
我觉得
这是个非常好的
主意

4）
傻逼黑客
有种
你就在24小时内
再黑
诗江湖一次
不然
我在用事实
证明
你的无能
我在用事实
证明
你妈
被操定了
而且是
被全世界所有的
男人操
包括
被爆破筒
火箭筒鸦片枪
鼠标飞毛腿导弹
操
想想吧
飞毛腿导弹那么多的
毛啊
你妈不痒吗
哈哈
更痒啦!!!
更痒啦!!!!!!!!

03/7/18
【webadmin123】发言
诗江湖和唐的事
都是
我做的
本来不打算
黑了
不过警告
下面
还在骂我的人
警告一些人
要骂
就写诗骂
像沈浩波的小黑人
警告
那些诗中
有鸡吧逼阴茎阴道性交等
动作的诗歌作者
这些诗
有什么
惊天动地的意义
我不想了解
凡是
这样的诗
不标注
[18禁]的字样
发表
这些诗的论坛
很难讲
就是安全的
和所有
玩弄文字的人
说一下
不要和我说
你们的诗好有深度
我
认为
那是操蛋
加个[18禁]要求
高嘛
绝对不高
03/7/20
看完了这个文本以后，很多人就会笑。因为几个月以前，也就是在我还没有对它们进行技术处理之前，这都是诗江湖里出现的著名的骂帖。看过骂帖的人，最少也有几千人吧。这骂帖，就是骂帖，怎么会成为诗歌？哈哈，现在不就成了诗歌吗？而且，将来肯定是很经典的诗歌。有人会怀疑，你就这么简单技术处理一下，就成了诗歌？我对你的回答，就是这样，用这么简单技术处理一下，就成了诗歌。这个技术，简单得不能再简单，就是把骂帖简单地分行排列。这里运用的就是网络里最简单的两个技术：复制和粘贴。
如果你还不相信，我可以再举一个例子，还是用我的帖子。这个帖子是我去年11月份写的《解构诗歌系列之四：甲骨文》，它也是用纯技术的方法创造出来的一个典范。它的材料来源，都是常见的网络符号。把它们复制粘贴组合之后，诗歌就这样制造出来了。
附：
[][]《解构诗歌系列之四：甲骨文》/蓝蝴蝶紫丁香
1
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（0）（0）　
＜@_@＞(-_-) *^o^*
2
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3
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4
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=^-^= X)
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*-( o-) @-＝ <:I
6
:-(*) 　　
^-^ ^_＜
...~*.*~...
^_^ @_@ =^-^=
:-% :-& ;-) :-0 :-()
　　
11/27
所以说，在网络时代以后，诗歌的技术性越发显得重要了。如果你还不觉得我的话没说服力，我还可以再举一个我的试验文本《解构诗歌系列之五：让口水将海子淹没》，这是中国第一首机器制造的诗，也就是用一个小小的灌水软件制作出来的。它的效果，自然也是非常明显的。没有技术，就不可能有这样诗歌的产生。
附：
[][]《解构诗歌系列之五：让口水将海子淹没》
灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌
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灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌水之王
2
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海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海灌水之王
02/11/27
前面这样的例子，我就不再举了。
接下来，我就想和几个庸人一起，对这个问题做一点技术分析。其实，这几个人看上去都想成为大师。可是，我怎么看，都是庸人，最起码不会超过我。我先声明一下，我绝对是个庸人，而且比庸人还庸。我也不会说，我很聪明，你们很笨蛋。最起码，我知道说话的人必须平等，庸人和庸人之间交流就平等了。
1、 先和周瓒说
周瓒说：“诗歌肯定和技术有关，任何有写作经验的人都不能否认这一点”。对于，这句话我也不反对，她的头开得很好。可是接下来呢？好像也没说错什么话。但是，最后她又说道：“一首好诗大概是这样的：美妙新鲜的修辞技术构成其骨架，真挚质朴的情怀生成其血肉，只有二者自然的交融方能组合为诗的生命。”这句话里，我们就可以看出，她所提及的技术不过就是“美妙新鲜的修辞技术”。照这种写诗，怪不得很多人会被累死。要写好诗，就必须过修辞这一关，不就等于要先学语法吗？好像过去中国人学外语，也是如此。现在，小学生中学生学作文，也仍然还有类似的悲哀。与其这样学诗，还不如不学。
2、 接着和于坚说
于坚说：“这些是黑暗问题，一个诗人自己的生命内部的问题，自己对付吧，与你和哪个女人相爱有关，与你的梦有关。在作品外面，讨论什么技术？技术可以从写作里面分离出来讨论？在工厂里可以这么干，诗歌永远不行。”说实在的，我不喜欢这种说话方式。一开始谈，就说“这些是黑暗问题”，我想问问，找你这样说，那些“光明问题”又是什么？技术为什么不可以在作品之内谈呢？为什么“在工厂里可以这么干，诗歌永远不行”呢？我现在，就从里面开始谈给你看。我们看他，下面一句话：“那些庸人怎么就不明白，诗歌不是靠所谓的‘技术’，而是靠‘做爱’”。先不说，他提到的“那些庸人”（这种提法，本身就是一种自以为是的提法）。我们就看他说的“诗歌不是靠所谓的‘技术’，而是靠‘做爱’”这里面的学问，我们不禁想问，“做爱”不就是“做”加上“爱”吗？
3、 再和臧棣说
臧棣说：“诗歌和技术的关系，我觉得这是一个很难对那些外行说清楚的问题。”这第一句话就出问题了。什么“外行”？似乎只有像他这样的学者，才是“内行”。我们就先认可，他的“内行”，殊不知他告诉我们的是“庞德的意思是……”，最后，“下一个断语”：“人类历史上，还没有一首好诗不是靠技艺写出的”。在这里，他虽然偷换了一个概念，把“技术”偷换成了“技艺”，但是道理还是谈出了一点。不过，我不明白的是他为什么老没自己的观点，不知是不是做了太多学问的缘故？
4、 最后和伊沙说
伊沙说：“我甚至无法容忍在提到诗歌的时候提到‘技术’一词——也许换用‘技艺’好一点，也许再换用‘技巧’会更好一点。” 看到这句话，我们就可以清楚地看到伊沙的冲动。这就让我们不难理解伊沙在网站论坛里，为什么经常出口满嘴骂人脏话了。如果一个人的心胸到了诗歌里提到“技术”一词都无法容忍的时候，那还谈什么诗歌？正因为诗歌进入了网络时代了，伊沙之流，意识不到技术对于诗歌而言是多么地重要。所以，他的创作出现了退化，甚至是倒退。我们可以从吹得牛皮冲冲的《唐》来看，他已经倒退回了向唐代的诗人学习修辞的路子了。实际上，他就是个“技术白痴”。如果单单承认自己是个“技术白痴”就好了 ，不懂还可以学习嘛。学习了，就会有进步的。可笑的是，他在谈诗歌技术的时候，竟然抛了几顶帽子，“我反对唯技术主义者，譬如‘知识分子写作’；反对‘一招鲜’（实际上已沦为‘一招旧’）的技艺贫乏的小团伙，譬如‘橡皮帮’；反对持技巧无用论的群氓主义者，譬如‘垃圾派’”，以为这样就可以乱打棍子，其实，这只能暴露他欲盖弥彰的企图，狗忘不了吃屎。可惜吃的是“垃圾派”拉出来的“屎”。还说什么反对“持技巧无用论的群氓主义者”？
好了不多说了，反正我也是个庸人，说不出其他什么新玩意，就当作是我的又一次灌水吧！灌水是开心的，灌水也是快乐的！诗歌也是可以快乐的！我就是要让诗歌快乐起了！可是，诗歌要笑起来又是多难呀。现在，我就用一位垃圾派诗人用技术制造出来的《新中国》来结尾吧。
[][]《新中国》/余毒
1949　将革命进行到底
1950　完成胜利，巩固胜利迎接一九五○年元且
1951　在伟大爱国主义旗帜下巩面我们的伟大祖国
1952　以高度的信心和坚强的意志迎接一九五二年
1953　迎接一九五三年的伟大任务
1954　一切为了实现国家的总路线
1955　迎接一九五五年的任务
1956　为全面地提早完成和超额完成五年计划而奋斗
1957　新年的展望
1958　乘风破浪
1959　迎接新的更伟大的胜利
1960　展望六十年代
1961　团结一致，依靠群众，争取世界和平和国内社会主义建设的新胜利
1962　新年献词
1963　巩固伟大成绩，争取新的胜利
1964　乘胜前进
1965　争取社会主义事业新胜利的保证
1966　迎接第三个五年计划的第一年——一九六六年
1967　把无产阶级文化大革命进行到底
1968　迎接无产阶级文化大革命的全面胜利
1969　用毛泽东思想统帅一切
1970　迎接伟大的七十年代
1971　沿着毛主席革命路线胜利前进
1972　团结起来，争取更大的胜利
1973　新年献词
1974　元旦献词
1975　新年献词
1976　世上无难事，只要肯登攀
1977　乘胜前进
1978　光明的中国
1979　把主要精力集中到生产建设上来
1980　迎接大有作为的年代
1981　在安定团结的基础上，实现国民经济调整的巨大任务
1982　一年更比一年好，定教今年胜去年
1983　为我们的伟大事业增添新的光彩
1984　勇于开创新局面
1985　和衷共济搞四化
1986　让愚公精神满神州
1987　坚持四项基本原则是搞好改革、开放的根本保证
1988　迎接改革的第十年
1989　同心同德，艰苦奋斗
1990　满怀信心迎接九十年代
1991　为进一步稳定发展而奋斗
1992　在改革开放中稳步发展
1993　团结奋进
1994　艰苦奋斗，再创辉煌
1995　总览全局，乘势前进
1996　满怀信心夺取新胜利
1997　把握大局，再接再励，同心同德，开拓前进
1998　在十五大精神指引下胜利前进
1999　团结奋斗，创造新业绩
2000　迎接新世纪的曙光
2001　迈进光辉灿烂的新世纪
2002　迈出中华民族伟大复兴的新步伐
2003 迎接更加光辉灿烂的未来

03/11/4
附：
《诗坛热点问答录》/（提问者:欧亚）
周瓒，生于江苏，毕业于北京大学，文学博士。1999年获安高诗集整理奖，出版诗集《梦想，或自我观察》。主编诗刊《翼》。现任职于中国社会科学院文学研究所。
于坚，1954年生，“第三代”诗歌的代表性诗人，以世俗化、平民化的风格为自己的追求。著有长诗《零档案》，诗学随笔集《棕皮手记》等。曾与韩东等人合办诗刊《他们》，影响很大。
臧棣，诗人、诗歌评论家，任教于北京大学，“学院派”诗歌写作的代表人物，著有诗集《燕园纪事》。
伊沙，1966年生，诗人，提倡“口语写作”。毕业于北京师范大学中文系。现居西安，为西安外国语学院副教授。创办《唐》诗刊并出任“唐”诗歌网站版主。著有诗集《饿死诗人》、诗论集《十诗人批判书》（合著）。
……
（关键词：技术）
热点四：对技术的讨论也是这几年诗歌写作的一个热点，有人认为诗歌是专业的技术活动，强调诗歌写作的难度；有人指责现在诗歌作品中的技术，很大部分对于表达并无用处，是画蛇添足，“诗歌写作成了技术的表演”，他们甚至认为，缺乏诗意感受的人，才会十分强调技术的作用。你怎么看诗歌写作中的技术？诗歌与技术的关系是怎样的？怎样才是一首好诗，与技术有关系吗，如果有，是怎样？
周瓒：诗歌肯定和技术有关，任何有写作经验的人都不能否认这一点。只是，有些诗人的技术比较简单，不过是程咬金的三斧子；而另一些诗人，对诗歌写作技术保留了无穷的好奇心，并多多少少意识到，由技术所构成的多样的形式会最大限度地、更其复杂地探索自然的博大，生命的奇妙和心灵的秘密，会证明人类创造的力量。在写作的某个阶段，一个诗人常常会认真思考技术问题，不过，如果有诗人坚持认为，诗意是技术的敌人，那只有一种可能，他的诗意已经成了一头黔驴了。当然，一个写作者的天分常常决定了他/她的创造力的限度，那其实是一种无奈感，对此，只要他/她足够清醒，并有勇气面对自己，那么，他/她的创造限度可以通过内心的朴实、坚毅等品质弥补。一首好诗大概是这样的：美妙新鲜的修辞技术构成其骨架，真挚质朴的情怀生成其血肉，只有二者自然的交融方能组合为诗的生命。
于坚：这些是黑暗问题，一个诗人自己的生命内部的问题，自己对付吧，与你和哪个女人相爱有关，与你的梦有关。在作品外面，讨论什么技术？技术可以从写作里面分离出来讨论？在工厂里可以这么干，诗歌永远不行。那些庸人怎么就不明白，诗歌不是靠所谓的“技术”，而是靠“作爱”。我从未听见父亲母亲们讨论他们的儿子是靠什么技术生出来的，如果可以传授，大家不是可以把孩子都生成明星或天才么，好笑！诗歌是语言的生殖活动，看得见所谓“技术含量”的东西，只是修辞和中学生作文。他们还“含量”呢，要不要借个量杯？
臧棣：诗歌和技术的关系，我觉得这是一个很难对那些外行说清楚的问题。另外，这个问题本身实际上更多地取决于每个诗人如何选择他的诗歌立场的问题。一些诗人可以说，写诗不需要技术（我觉得用“技艺”也许更恰当些），而庞德的看法是，技艺是对一个诗人的真诚的考验。庞德的意思是，假如要想在诗歌这样的表达方式里展现“真诚”的话，那么一个诗人就必须有意识地锤炼自己的技艺。也可以说的通俗点，就像一个田径运动员那样，他必须不断加强自身的技能训练，才可能充分发掘出自己的潜力，做得比别人更好。这里，我们也可以看到，重视技艺与发掘我们自身的天性和潜力并不矛盾。我是一个非常重视技艺的诗人，但我也不主张把技艺绝对化，把技艺神话化。另外，我有一个强烈的感受，就是在流行的诗歌观念中，把技术/技艺看成是诗歌的手段的看法似乎很普遍。对此，我要说，不。技艺从不是艺术创造中的外在的因素，外在的手段。技艺实际上就是我们的想象力本身的一个组成部分。技艺就是观念，就是感受力本身。这在现代绘画中甚至比在诗歌中更突出。在音乐创作中，这一点也不会有太大的争议。为什么在诗歌中，人们喜欢把技艺和感受力相对立呢？我以为最根本的原因是人们对诗歌的无知。这种无知最大的表现是喜欢把本能和天性神话化。可以下一个断语，人类历史上，还没有一首好诗不是靠技艺写出的。我倒是希望有人能驳倒我。
伊沙：我甚至无法容忍在提到诗歌的时候提到“技术”一词——也许换用“技艺”好一点，也许再换用“技巧”会更好一点。我反对唯技术主义者，譬如“知识分子写作”；反对“一招鲜”（实际上已沦为“一招旧”）的技艺贫乏的小团伙，譬如“橡皮帮”；反对持技巧无用论的群氓主义者，譬如“垃圾派”。“无技巧”永远都是写作的至高境界，但“无技巧”哪里是文盲望文生义的真的没有技巧？——反而是“十八般武艺”样样精通融会贯通后随心所欲打哪是哪地出手成招，原先何门何派的一招一式已经看不出来了，就是我们通常所说的“没有痕迹”、“炉火纯青”。
……

英书

我靠~~~诗也可以这样写？？

疏影临书卷

哈，没见过啊，现在不是看见了么。嘻嘻。。。林子大了当然什么都有了，少见多怪，，小心砖头哦。。嘻嘻。。。。

压马路

真他妈有意思~

fanmask

看来诗歌什么都可以玩，想起了克隆中人的基因与动物基因的变异。

梦亦非

姐姐的，对西方具体主义诗歌的三流模仿！

小鱼儿

秦王扫六合，虎视何雄哉！
呵呵~~
最后
秦王灭！

蓝蝴蝶紫丁香

下面引用由梦亦非在 2003/11/06 00:22am 发表的内容：
姐姐的，对西方具体主义诗歌的三流模仿！

西方具体主义诗歌？
你？
具体？

蓝蝴蝶紫丁香

下面引用由英书在 2003/11/04 10:45pm 发表的内容：
我靠~~~诗也可以这样写？？

不可以吗？