[转帖]著名诗人、作家臧克家5日晚在京去世 享年99岁

灌水帮长老

“如果谁说我的诗写的和臧克家差不多,我觉得那是对我的侮辱!”这句话出自诗歌报网站斑竹之一，窦罡，时间是1994年，那时还没有什么网络诗歌，也没有这个网站。
臧克家不过是一个三流的诗人罢了。但他在中国的朦胧诗的发展历史山却充当了一个不光彩的绊脚石的叫色，在对艾青的批判上，是和姚文元、郭沫若等人唱的一个调子。御用文人终究是悲哀的。

灌水帮长老

诗人嘛,总是靠作品说话,咱们引用一下臧泰斗的诗来看看吧~~

《欢呼十届三中全会胜利召开》
　　　　□臧克家
　　
华主席领导全党，领导全军，
叶帅弼辅，威望崇高，坚毅深沉，
邓小平同志坐在华主席身边，
全会决议大大符合人心。
共产党：伟大，光荣，正确，
三项决议：英明，及时，重千钧。
　　
——引自《臧克家诗选》，人民文学出版社，1978年
他是一个宫廷歌手兼谀词专家

回眸一笑

这也叫诗?那诗坛真没救了~~~~~~~~~~

寒阳

这种帖还是移了或删了，个人感觉放这不好~~

小鱼儿

看到中国诗人网站对本人的大力讨伐,我觉得很搞笑!
看一个诗人，我们要一分为二地看。我觉得臧克家早期的诗歌确有一些有现实意义，为我们所牢记，如《有的人》，如《老马》，鼓舞和教育了一批人，是不错的诗，但这和中国的语文教科书的多年推崇有一定的关系，我觉得臧老的诗歌有自己的成就，但成就也不是象现在某些人说的那么大，他写过好诗，也做过错事（比如反对和刁难朦胧诗人、比如在文革期间整艾青），但我们不需要在他死了的时候，对他进行鞭尸丑化，也不应该盲目地为他唱赞歌。有的人把他当成诗坛顶梁柱，有的人把他当成文坛泰斗，也有人把他当作“老朽诗人”，我觉得只是个人的看法不同。俗话说：“当朝修志，隔代修史”，这话有一定的科学性。当历史的迷雾散开，诗人当年的光环退却，我们绕过带有政治色彩的当代文学史的文字，会看到一些客观的文字，那时，也许我们会给他一个更客观的评价。
把臧克家这样的诗人尊崇有加，容不得他人说半个不字，充当诗坛的卫道士，我觉得有些搞笑，算了，中国的诗坛幸亏不是由某些同志来立即清算的，文革不会很快重演。
诗歌报网站对臧克家的去世表示哀悼，也从正面报道了这个事件，那条新闻就是诗歌报网站的立场。但诗歌报网站某些私人对从非人身攻击的角度，表示一下自己的看法，说了自己的真实想法，没有用假面来大唱赞歌，我觉得这是正常的事情。
诗歌圈的炒作方式有很多种。但用这个老先生的话题来贬低他人、抬高自己，就非常不文明。
诗歌报网站历年来受到很多攻击和诋毁，但我们越来越正规，越来越成熟，俗话说，挨打的人更坚强。让我们在口水的洗礼中奋勇前进！

闹闹

下面引用由光头子青在 2004/02/08 09:24pm 发表的内容：
俺读顾准文集，都从中找到歌功颂德的话。其他人就别说了。但
《欢呼十届三中全会胜利召开》
　　　　□臧克家
　　
...

哈哈，子青，你说到点子上了
还是那句话，死者为大。做为一个黄炎子孙，有些东西是不能丢的，丢了就丢失了人格。
让我们的老诗人安息吧，想起我们另一个老诗人来，他的名字叫毛泽东。反思一下，为什么人们让他安息了很久才出来三七开。然后，再想一想那个“一辈子颠沛流离,苦难重重,再世没有得到应有的地位,死了也没有什么人关注,”的老诗人，我们曾经忽略了他，这是误会，世间有需多误会令世人愤愤不平，但没有办法，上帝太忙了，他不会对每个人展开笑脸，就好象机会不会落在每个人头上一样，有些机会落在你们的头上，但没落在我的头上，我也愤愤不平。
人的生命在价格上可能不公平，但价值是公平的。人们可以看不到某些人的存在，就好象你自己常常不会被别人看到。既使这样，对待一个不被世人所关注的人，在他仙去的时候人们也只会默哀，谁又敢在这个时候说东道西？
如果对待两个同被世人所关注的诗人，只是以为其中一个诗人仙去后，没有另一个诗人具备的令人丧胆的威慑，而立马去惊动他的魂魄，那么生命的价值还是公平的吗？
这个夜晚很静，可以把自己关在屋里，和自己的神说几句话吧，他会出来启迪我们的。

小鱼儿

[这个贴子最后由小鱼儿在 2004/02/09 05:10pm 第 2 次编辑]

驳中诗网管理员等人书
小鱼儿
　　非常搞笑和无聊,一帮人在自己的论坛对另外一个论坛的言论说三道四,并且还要把某某人列为不受欢迎的人,不欢迎又怎么样?就能让臧克家崇高起来,就能让你们摆脱诗坛卫道士的嘴脸,就能让你们自己品位提高了?
　　为什么一个人死了，就不能说他,我们不说他,他做过的那些为正直文人所不齿的事情就会被忘记和抵消了？简直农民意识!中国的人就是这样,认为死了就不能说他,,我觉得，诗人的功过谁都可以评价,并不因为谁死了我们就美化他,饶恕一个人,那世间的美丑是不是没有了标准?那些在世的人,是否就可以一再地做错事.俗话说,盖棺定论,死了,生命结束了,这时候他再也不会写一些好诗、歪诗、奉承诗了,这时候说他,我觉得没有什么没错误。相反，错的是你们，受了多年的愚民教育，看不到事实真相。
　　看看你们自己的样子,象什么呢?象诗坛警察?象一帮打着正义旗号为自己脸上贴金的炒作专家?你们管的也太宽了,你们尽管为了一个老朽诗人把另外一些人列为不受欢迎的人吧,你不欢迎谁,谁就不能说真话了吗?无知、悲哀、作秀！
　　我要告诉你，诗歌报绝对比中国诗人有品位，因为他起码不会干涉其他论坛的内政，更不会在自己的网站上挂一个什么学习某某重要文件的招牌来捞政治资本，向谁去表忠心。
　　政府推崇臧克家，把他说成什么文坛泰斗，诗人师表，让他们去说好了，我是草民一个，不需要看谁的脸色行事。我说的是我自己的看法，我觉得我坦荡，反而是你们这些人，利用这样的话题，来对别人说三道四，你们不觉得很自己丑陋吗？
　　你看看你们中诗网站管理团队这帮人，都是什么人？不觉得自己浮躁和无知吗。你们和真正的诗人差的很远，一个有良知的诗人，需要学会对别人观点的尊重你们历来对诗歌报网站背后下刀的那些卑鄙的小伎俩，经常对我们没搞一些小动作，有哪一件是光彩的——
　　比如说，我和可乐在论坛短消息里面聊天的私人对话,却被他拿出来公开,这不是侵犯别人的隐私吗？甚至，不惜捏造一些没有的内容，在站务论坛进行公开一一诋毁和单方反驳，这种事情你们都干的出，叫我怎么看的起你们！
　　再比如，看到别的论坛有人写文章侮辱我和一些其他网络诗人，指明道姓的漫骂，那发贴者化名叫“鱼儿他爹爹”，可见是多么的无耻,可是，中诗的人以管理员ID马上对这个贴全文转载，马上在自己论坛对这个事情进行大肆讨论,把那篇叫什么<网络诗歌10大傻逼排行榜>放在论坛办公室,对我进行公然丑化和诋毁，当时，我在中诗曾经的老会员爱若干家里，并还和另外一位朋友海妖通了电话，他们一致认为中诗这样做很过分，后来在我的一再干预和台湾老姐的关注下，中诗终于把这个小儿科的把戏收场了，把帖子删了，前后时间联系起来看，中诗的管理员的素质和心态，可见一斑，有本事你别删啊，让大家看看你们的险恶居心啊！
　　这次，你们终于忍不住了，利用臧克家的事情，跳出来，横加干涉，躲在自己的偏安小屋对人家说三道四，叫嚣把我列为不受欢迎的人，你们很搞笑,为什么心里老想着要置别人于死地而后快呢?我觉得你们的心态有问题。
　　诗歌的观点，乃至对一个诗人的评价不相同，这是再正常不过的事情，可惜，你们也就这个素质，也就能翻这么大的浪花，别看着诗歌报网站发展壮大了，心里发酸，讥讽别人是活动专家，有本事你们也搞点有声音有影响的重大活动啊，为诗歌界做点实事啊，那样，我会更佩服你们，语文老师诗人们！

小鱼儿

说到中国诗人网那几块料，自己诗写的不咋勤快，搞阶级斗争却是一把好手.
打个比方，大家都在一个饭店吃饭，这边的老大看到另外一桌也有很多人在吃饭，非常热闹，于是说，那边的老大不许到我们这桌来吃饭，我们不欢迎你，我们们驱逐你。呵呵~~~还找了个理由，说因为那边的老大对一个我尊敬的人说了两句不恭敬的话！

高伯甘

炒作是时兴的套路，近来诗意淡了，偶来看了此贴还是说几句。
看了关于臧老先生的论争，相信定会有好多人会去翻看历史，而且还可能有利于人们正视历史，这也就足矣。
关于诗人的人格，也决非一二人和一时一地的行为所能评判了的。
没有新文化运动，没有胡适、郭沫若、艾青和臧克家们的辛勤努力与创作，现代诗歌是个什么样子呢？
正确对待历史，包括正确认识和理解历史的一切，当然包括历史的每一个人。  

小鱼儿

我一直尊敬臧老，我觉得应该一分为二地看待他的功过和为人，不故意贬低，也不故意拔高，客观地看待。这是作人的根本原则。
“中国诗人”（其实叫中诗网）网站是不是在别有用心地要打压其他网站呢，那么，那个网站为什么让他这么害怕呢，去看看，便明白了。
你会发现，那边的论坛每天贴子很多，诗人间的交流也很火爆，诗歌消息更新很快并且图文并茂，诗歌活动经常举办并很成功，那边的站长也不断地关注网络诗歌的发展并加以研究，是一个起不比中诗要晚，但比中诗要成功的诗歌网站，再仔细看看，你就会明白，原来小鱼儿是中诗网的早期第一批注册会员，从这边出去的，按理说，这边的人应该高兴才是啊，这边出去的人才啊，这些管理员们为什么要嫉妒呢，屡次打压人家，看内人家发展了，就不顺眼了，哦！原来他们小肚鸡肠啊。
从诗歌报网站斑竹位置上走出去，然后自己开网站，办论坛的诗人无计其数，诗歌报网站一直和他们保持良好的合作关系，欢迎那些成长为站长、坛主的朋友们经常回家看看，和大家叙旧，这就是两个站的管理层的气度和肚量的问题了。
大家还不明白吗？

小鱼儿

中诗网群丑继续表演中，他们别有用心地在利用一个话题来议论，搞笑地克隆缺席审判的小把戏。
我还是那些话：
1.臧老曾经写过好诗，是个有影响有成就的诗人，但他也写过一些不好的诗，在特殊年代做过一些错事，我们要一分为二地客观看待一个诗人；
2.我们不主张夸大一个诗人，也不主张贬低一个诗人，我们不应该人为地拔高诗人，更不能因为他死了，我们就不能发表自己的看法，只要不是别有用心地夸大和故意鞭打；
3.对于一个诗人趋势，作为网站的评价和新闻报道的角度，和一个私人对某人的看法，不一定非要口径统一，你可以不喜欢别人这么说，但不要强加自己的观点给人家。

小鱼儿

哈哈~~他们那边搞了半天才发现自己弄半天没有说的过我，自己理亏了，要赶紧把帖子隐藏起来，呵呵~~真是更搞笑啊！

黑山老妖

               再一次给小鱼儿的说明
1、这不是审判，只有司法审判机关才有这个宪法赋予的权力。所以，不是审判，更不是缺席，因为从头到尾你都在场，并同大家“舌战群儒”无不风采。如果换成你的网站你是不会让一个骂人，污蔑人的人在这里胡说八道的。我们没有封你，也没有欺负你，所以，不要装出一副可怜相和耍赖相。
2、如果你做得对，当你数次发贴在诗歌报的时候，没人替你说话，难道这不说明问题?不要转移话题。不要纠缠不休。不要死不承认自己的错误。毛主席说：承认错误是好同志。我们给你做同志的机会，这就看你自己反省。彻底反省自己，彻底认识错误改正错误，我想到时候我们还是会欢迎你的，从这里你可以看得出来，我们要你做得不多：请你收回对臧老不敬，对中国政府不满的言辞，并作出诚恳的道歉。对你这两天以来对中国诗人网的作为作出公开道歉。
3、对你的处理意见是合情合理合法的，也是公道的。所以，你完全有权利申诉，但是不要骂人！骂人有什么用处？只能继续降低你的人品和德行，这对一个年轻人来讲不好，你承担着一个家庭，一个网站，终究还是中华人民共和国的公民，不要因为你严重的错误行为让你的家人为你蒙羞，不要让那些在诗歌报上为你工作的人们为你感到不光彩并由此而不敢在公共场所说自己是你的会员。

还是看看完整的争论内容吧！不要看小鱼儿自己在这个片面的说辞！
第一个帖子  《关于臧克家》，连接在这里：
http://www.chinapoet.net/cgi-bin/view.cgi?forum=42&topic=3018
第二个帖子 《驱逐小鱼儿的决定》，连接在这里：
http://www.chinapoet.net/cgi-bin/view.cgi?forum=42&topic=3027