花土关于诗歌修辞的讨论

这里有阳光

花土的点评：


之前跟丫头说过一句话，我说，对大叔哥的新鲜感，仅限于四五年前。
新鲜感，是个好东西，食物风景，包括诗歌和人等等，新鲜很重要，再好的东西，吃多了看多了，便不新鲜了。这不是说东西不好了，而是审美疲劳了。王小妮选大叔哥的诗，有没有“新鲜感”在作祟，这个因素我觉得可能会有的。这样说和大叔哥的诗无关。
诗，可以算一门语言艺术吧，艺术的价值在于突破，创新，在于与众不同不能复制。突破创新是相对于传统而言，与众不同不能复制，是对个人而言。中国诗歌有悠久的历史，树大根深叶茂，而且它还在不断开枝散叶。
纵观整个中国诗坛，大叔哥无疑是独树一帜的，他的诗看着不像一个老男人写的，至于像什么人写的，我说不好，虽然认识近十年了，人没见过，不了解他的历史，以及其他种种。最熟悉的就是诗了，扒皮化灰都认得。
熟悉了，便不新鲜了，要让我说点什么，其实还不如刚认识时更有感觉。那种新鲜感会激活很多东西，沉睡的，边沿的，遥远的，种种，一读起，千层浪涌。熟了，就知道套路，套路一出，连以前那点新鲜感，美感好感也一并坏菜了。
艺术的价值在于突破创新，更在于不可复制，当诗歌写作套路化之后，必不可免就自己复制自己，然后就是批量生产，艺术也就死掉了。我说没新鲜感了，正是为这一点而言。
练笔如果有强化思维作用的话，我觉得大叔哥练的够多了，当然这不是反对继续练笔，我反对的是作坊化批量生产诗歌，这是有百害无一利的。文字不能纠正思维，生活，阅历，才能让思维产生变化。非洲大草原上捕捉猎物的豹子才是豹子，养在笼子里的豹子不是豹子，诗歌也一样，诗歌要抒情，要赞美生活，要及物。不管我们是不是在写史，也要赋予诗以史的地位，而且中国历史上还没有出现过像大叔哥这样一位诗人。
《很像田纳西的风》，这首诗可以复制吗？我觉得不太可能，至少大叔哥不会两次引用后面的歌词，但他很可能会两次写“他的甜瓜上盖有墨绿的叶子，很像田纳西的风”。
大叔哥在研究什么，我觉得他自己未必真正明白，他在研究立体，研究能指，研究张力，研究结构，研究打开和闭合，等等，但我不知道大叔哥想过没有，这里面很多东西都需要依赖修辞才能得以实现。
诗歌写作修辞化，就是修辞凌驾于语言之上，换句话说，修辞就是诗歌。这是诗歌写作套路化作坊化的开始，诗生于修辞死于修辞。对以上种种诗歌技巧加以研究的结果，就是透支修辞掏空情感。当然也可以空前绝后，五百年之后仍然可以遥遥领先。但这是对才华的浪费，因为五百年后人们很可能会说，看，这个诗人很能想。
诗歌方法的争论，论来论去，论到后面就是诗观，人生价值观的争论，我们似乎没有必要论那么深入。
《很像田纳西的风》，大概读过的人都会喜欢吧，因为诗本身自带新鲜感，而且抒情味非常浓，我们都不需要去田纳西，不需要学唱那首歌，也可以领略到诗歌叙述的魅惑，就我个人而言，喜欢修辞，更喜欢轻微的修辞，更更喜欢不动声色的修辞，因为这才是修辞技术。当然，如果你不用修辞也能达到这样的效果，那就更好了。这才能体现你对母语的驾驭能力嘛。

2018/08/07/花土

这里有阳光

这是个很老的帖子，但挺有意义。修辞究竟是什么，什么是诗歌的修辞，值得讨论

花土

修辞就是改变表达路径。不修辞如果是直线，修辞就是曲线。

容我继续年轻

什么先锋传统只是扯淡的外衣，真实的情感永远是现代的！

容我继续年轻

那些过度修辞的诗大都不感动我、感动我的诗是那些浑然天成的!

这里有阳光

花土 发表于 2023-8-10 19:07
修辞就是改变表达路径。不修辞如果是直线，修辞就是曲线。

请举例说明

这里有阳光

容我继续年轻 发表于 2023-8-10 20:06
什么先锋传统只是扯淡的外衣，真实的情感永远是现代的！

也有道理

这里有阳光

容我继续年轻 发表于 2023-8-10 20:30
那些过度修辞的诗大都不感动我、感动我的诗是那些浑然天成的!

很赞同

花土

三夜频梦君，是直线。
思君若汶水，思君如满月，直线在变弯。
思君令人老，是直线。
短歌断白发。是曲线。

若汶水，断白发，都有修词。只是古人修词比较节制。

这里有阳光

花土 发表于 2023-8-11 08:06
三夜频梦君，是直线。
思君若汶水，思君如满月，直线在变弯。
思君令人老，是直线。

这其实就是我们讨论的线性、非线性和多空间，只是解释不同而已

花土

这里有阳光 发表于 2023-8-11 08:28
这其实就是我们讨论的线性、非线性和多空间，只是解释不同而已

我一直在讲节制

这里有阳光

花土 发表于 2023-8-11 08:40
我一直在讲节制

我们讲究的是减少修饰和词语的去蔽，一个意思

花土

所以我们总是在研究这个，然后把阵地丢了。不论讲修辞还是讲线性非线性，网络喷子，抖音，哔哩哔哩比你我厉害多了。

这里有阳光

花土 发表于 2023-8-11 09:50
所以我们总是在研究这个，然后把阵地丢了。不论讲修辞还是讲线性非线性，网络喷子，抖音，哔哩哔哩比你我厉 ...

阵地又是什么，是母语还是祖国

快快.

练笔我比较同意万园枫那伙计的观点，一层一层的练，初定目标练七层塔，七层塔后，可以自己再加两层，地基打牢是关键。

大叔的文本是值得读的这是毋庸置疑的，快乐，享受生活，热爱生活，八卦政治，生活，这是一个正常人的巅峰状态。这样的状态值得的我们学习。