诗与语言

这里有阳光

诗到语言止
语言是诗的障碍
究竟哪句对

滚轮子

每句都有针对点，都有道理

这里有阳光

滚轮子 发表于 2025-7-12 09:15
每句都有针对点，都有道理

诗到语言止------------------------------超语言是什么
语言是诗的障碍------------------------语言怎么障碍诗歌了

滚轮子

超语言类似纸面对生活的反射
语言障碍诗，这有蔽的问题，也有语言、诗语言之分的问题

这里有阳光

滚轮子 发表于 2025-7-12 12:26
超语言类似纸面对生活的反射
语言障碍诗，这有蔽的问题，也有语言、诗语言之分的问题

超语言------------纯文本语法
语言障碍---------表达的错误

这里有阳光

AI制作的是文本，只有人类才有语言，语言只能是人类的，脱文本的？？

花土

都是牛角尖

这里有阳光

花土 发表于 2025-7-12 13:40
都是牛角尖

很有趣的问题，也是比较尖端的问题

花土

这里有阳光 发表于 2025-7-12 13:57
很有趣的问题，也是比较尖端的问题

所以不能执着一端

野子

我觉得这两句差不多是一个意思。
第一句说明，第二句补充。

诗到语言止 —— 点到为止。
语言是诗的障碍 —— 点到为止，不可说尽。要给诗以空间给想象以空间，好像画的留白。

个人意见，仅供参考：）

金水

韩东《中国诗歌到汉语为止(修改版）》

（……）

联系中国当代诗歌写作，由于被理解和认同的渴望，诗人们的重心往往偏离。不是偏离传统，而是偏离语言，从汉语的精妙和不可转译中偏出。一些诗人着力于意思、意义、意象这些可供嫁接再造的因素的经营，而更加细腻和微妙的语言层面却被忽略和排斥。这是写作方式的不同吗？也许。但在潜意识里是否有“全球化”（即西化）的因素作祟？至少这也是个“也许”。
      
二十年前，我曾有过“诗到语言为止”的说法，在今天的“语境”里，我想修正或者将其具体化，即是：中国诗歌到汉语为止。
      
当然，我所理解的汉语并非“纯正永恒”的古代汉语，而是现实汉语，是人们正在使用的处于变化之中的现代汉语。这便是我们所处的惟一的语言现实，虽然惟一但内容丰富、因素多样。它的庞杂、活跃和变动不居提供了当代诗歌创造性的前提。因此，任何一劳永逸的方案都是不存在的。因此语言问题说到底还是一个现实问题。对现实语言的热情和信任即是对现实的热情和信任。诗人爱现实应胜于爱任何理想，无论是历史纵深处的传统理想，还是面对未来的“全球化”的理想。诗歌是对现实的超越，而非任何理想之表达。
      
再修正：中国当代诗歌到现实汉语为止。
      
2008-4-22

（在“全球语境下的中国当代诗歌”研讨会上的发言）

这里有阳光

野子 发表于 2025-7-12 14:49
我觉得这两句差不多是一个意思。
第一句说明，第二句补充。

语言由语音、词汇、语法三大要素组成，文本是由语言符号构成的，是语言的一种具体表现形式。

这里有阳光

这里有阳光 发表于 2025-7-12 14:55
语言由语音、词汇、语法三大要素组成，文本是由语言符号构成的，是语言的一种具体表现形式。

语言是文化的重要载体，而文本则是文化的具体体现。语言中蕴含着丰富的文化内涵，这些文化内涵通过文本得以传承和发展。

这里有阳光

金水 发表于 2025-7-12 14:53
韩东《中国诗歌到汉语为止(修改版）》

（……）

中国当代诗歌到现实汉语为止

这里有阳光

语言是信息的编码系统，而文本则是信息的载体。语言通过文本的形式将信息传递给读者，读者通过理解文本中的语言来获取信息。