单刀直入，可谓天真，亦可谓愚蠢，然有赤子之心，虽才气不足，但勇气可嘉。​​​ ​酒桶自评
特刊 | 李敢酒桶对话录
李敢：颓废 混不吝 躺平 消极的抗议 意识流 大杂烩，你想干嘛呢，于现在的你而言，你不能说，写下去就是成功 酒桶：我寫的是人都在異化。 李敢：我不管你写什么 我是想说 你写得不够美 酒桶：我想說的是玩詞語，玩技巧，已經不是我的追求了 李敢：日 [发怒]美，不是玩词语，不是玩技巧。 酒桶：那你就說說到底還有哪些方面需要注意。 李敢：我如果，老老实实地说下去，就是一个打撒比 酒桶：哎，有屁就放，有話就說。不要怕。我們很多人已經失去了單刀直入的天真和勇氣。我不過是給了這些人一棍子。
2026.1.3
特刊 | 众人论《晚安，先生！》
朱蕊：这么长。。我连滚带爬。。去读一读[呲牙][呲牙] 宾歌：读完需要换气[呲牙]
秋若尘：妙极了。 淳本：是的。
刁丫头：其实那天啊读到了桶兄的这首诗，我气短，一口气不够读，又是和其他的诗放在一起，心想为啥桶兄不把这首诗独立发一公号呢？今天如我愿，于是调好气息，在冬日暖阳的屋子里好好读一读。 为“是的，权柄来自人民，人民也有权收回”--超喜欢桶兄 1649年库克写的审判查理一世的审判书和库克本人，遭到保王党最残酷的报复，在今日之下，有谁站出来为愚弄大众们智商的人物们写上檄文呢？
温经天：这首诗要涵盖中国诗歌史和和各种怪现象吗？不明觉厉！ 酒桶：我写人的异化。 温经天：[强][强]
朱后求：[强][强][强]，看过了，刚才粗粗的看了一下，非常好，气势磅礴。
库卡：很长啊，回头学习一下 老木：[强]真能写 七号码头：写得好[强][握手]
路亚：真好，我要仔细再读一遍[呲牙] 酒桶：能讀下去就不錯了 路亚：转了让大家也读。 酒桶：有人說好，也有人說應該更好一點，有人說不怎麼好。很多人已經失去了單刀直入的天真和勇氣，我不過是給了這些人一棍子。 路亚：是的。
李明：也是一首人物志。 酒桶：沒有人，不成詩。 李明：你可不可以把字号搞大一些 老眼昏花的同志会感激你 酒桶：好的，下期整大一號 酒桶：我知道寫的不好，雖然很酣暢。很多人已經失去了單刀直入的天真和勇氣，我不過是給了這些人一棍子。 李明：酣畅淋漓是悦我 悦我是基础，你自己忍着不高兴去打别人一棍有啥意思 还是自己高兴着去敲打别人好。
2026.1.3
特刊 | 黄靠酒桶对话录
黄靠：@fly酒桶 晚安，2026了。[呲牙][强][强] 黄靠：看了两遍，没看懂。就是这个形式，觉得跟陈先发诗集里的几个很像。但发哥那会写诗到处都是技巧，技艺娴熟。 可能是我也老了，对这世界，悲观而心力交瘁。 都好久没有跟人聊天了。 你的诗句，终于还是被俗世所误。感觉拖家带口连带江湖兄弟的人间烟火。 何不干脆，写个上海的轻烟？？ 信马由缰的 整个大猪蹄子，大主题。
酒桶：隨便玩的，哪有那麽多規矩，不過就是年終熱鬧一下[呲牙] 黄靠：我知道你随便玩的。 艺术嘛，有时还得搞搞创意，即情理之中，意料之外。
酒桶：現在哪有什麼藝術，都是技倆[呲牙] 黄靠：说话的伎俩，最是艺术。 酒桶：你把它當成廢話集錦就行了
黄靠：你看我们都没法聊了。刚才陪女人散步，看到城市广场的草地上，都是孩子老人，出来露营。那些老人，身上的汗黑正在老去，孩子们，还在爬地。 他们多是新来这小城变大城的异乡人。可是这里，根本没安排他们安居乐业！！ 我们，一代人出来，帮别人做嫁衣裳，帮别人卖房子。这好吗？一种负罪感油然而生。
酒桶：忘記一些東西。比持有一些東西更好。 黄靠：我还是那样，每天都那么在乎，我是不是还活着，且咬牙切齿地爱着这个世界。癫痫，经常重启大脑系统。我确实是并不太记得很多东西。但很多无法清零，一切都是随缘。
酒桶：本質上人都是俗物。寫詩的時候可能有了一點神聖感，寫完了，那點東西也沒了。你以為它還附著在你身上，但也僅僅是你的感覺。 這裏的你就是我。[呲牙] 活得人性一點。無礙。
黄靠：跟人性无关，我从死亡线上站起来，看过人性的底线。我比别人更尊重人性。 如果遇到朋友，敷衍我觉得浪费时间。大可不必。如果要真，又会彼此翻脸。何必？ 干脆不去凑那些个热闹。跟套路免疫人群玩。省的伤感情。 换句话说，我觉得他们境界不够，执迷不悟于词语的世界。 何不没有圈子？ 就像你说的，他们根本不懂艺术的本质，只是换个方式说出真，善，美。而不是炫技，小儿科的浮躁与模仿别人。 酒桶：是的，要有唐吉訶德的天真和勇氣。
黄靠：鲁迅不论，沈从文一直都是土老帽。他从不去模仿。 跟唐吉可德没关系。 而是，世界原本如此！
酒桶：
成长 文/玉加加 四(3)班
成长很孤独， 我很过厌成长, 因为 成长不仅孤独 还会死人， 死的人， 是我， 也是我杀了我
黄靠：这是一个奇葩[呲牙][强] 酒桶：貴州一個山村孩子寫的
酒桶：@黄靠 我申明一下，我那個沒有模仿過任何一個你所說的人，而且我不讀那些人的東西 黄靠：我没说你模仿。这两种诗长度差不多而已。 现代诗的形式，本身就是模仿老外。 都差不多的。 也许，比的就是谁写的更像散文。散句。小说，历史。佛经。 而不是像诗。 但学院派只能教出模仿生出来。我的模仿，也许指的是这个。
酒桶：明白了。
黄靠：有时看他们的诗集，觉得诗集就像养大头猪一样，把自己杀了卖钱。贵贱看背景。从此很难突破。那还出什么诗集啊？ 我还是老办法，活到哪里写哪里的体验。总有些感觉，深入人心。感人肺腑。发人深省。 我看到有个四川老汉出了一堆诗集。就是为了帮四川人卖酒。直接去帮他们写文案卖酒还省心省力！
酒桶：為什麼我說把教授給你轟出去？[呲牙] 因為他們教不了寫作課
黄靠：其实，他可能不会。中国就是这样一帮诗人，连文案都不会写，却想着卖出去自己的文字。他们根本不懂消费者心理学。[呲牙][呲牙][呲牙] 我刚才在街上新开了一排排自己擅长做的店，商场，咖啡馆，只能关门倒闭。 人家本质上，其实只需要吃饭穿衣拉屎拉尿睡觉了。谁还喝咖啡啊？ 这是个全民冷静的时代了。玩忽悠不行了。诗人，也是这样。玩真一点，或许是时空所需。 所以，你写的很好。就是没敢揭示上海的面具。
酒桶：上海的慢慢來，暫時不想拿他們開刀。
黄靠：而不是粉饰太平。 北岛说的，古老的敌意。 虽然立场了点，但未必不对。 不如说，是门古老的独立思考能力。 只有独立思考能力，能给人尊严！ 而不是，蠢萌的模仿与功利。
黄靠：
晚安，东莞 黄靠
名牌商业街，没名牌卖 过节只有两排小吃车，摆在空地 咖啡店很多 关门的远多于营业 其中有个叫鸟咖的咖啡馆 设计成鸟巢形 没啥卵用。照样倒闭 我来的时候，做宏远的楼盘广告 他们还是首富 从西城楼做到浙商大厦 香港中心 把自己都做失业 我见过东莞只有一个台商大厦 超出县城高度 如今它已是高楼林立里 一个单薄的缩影 广场上露营都是遛娃的家庭 老人很多，孩子更多 前面是政府大厦和市民广场 老市长坐牢去了 他也根本，没来得及安排大家伙 在此安居乐业。 风冷，楼灯和街灯亮了
1.3
特刊 | 诗歌报论坛对话录
花土：昨天在公众号我删了一个留言，大意是说，多贴近一点实事，少一点空泛的罗列(诗人名)，会更有逼格。现在看你们聊天，那条留言还是值得留的。 花土：我删掉，主要还是考虑到这首诗是即兴性的。不能按创作的要求来提建议。
酒桶：删它做啥，思想此一时彼一时，没有进步也有倒退，我就很鲜明地发现了自己的问题，比如任性，恣意，但那是我的一部分，我只能因势利导而不能简单地刹停。
花土：删了十几个字，补了一篇写作课。有两千字吧。
酒桶：写作课很好，给我启发蛮多。一是如何贴自己的内心更紧，贴近生活；二是如何叙事，这是技巧问题，但更重要的是三观问题。第三，突破。
花土：诗很精彩了，我看不亚于《将进酒》，比较而言，《将进酒》更空洞。实际上《晚安，先生》可以当文论读。传统文人很喜欢写这类文字，还有书论，画论，还有策，史治什么的。所以比较倾向把题目换成《写作课》。
酒桶：包括你，目前已经有两位建议我以写作课为题。但我认为，一旦以写作课为题，我诗的涵义似乎就窄了，虽然我知道写作课更醒目一些。容我再想想。
花土：到突破，从思想性来说，不能只停留在质疑上，要有属于自己的主张。这是从文论的角度看。但是诗歌文本本身可以不用倚重于思想，诗文有个特点是可以靠“语言”来制胜。但这是一把双刃剑。正确的做法是既要文(文采），也要质。这点老早就明确了。很多新诗人偏好语言，解决质的问题时，只能一再隐晦，越隐越深，很不好。当代绘画很多画家都这样玩，重隐晦，重抽象，然后自带一套解释系统，说好听一点是以创新的名义创作，绘画还好接受一点，诗文如果只追求语言效果就很low了。对酒桶来说，突破要点无非是深耕二字，然后广撒网。
酒桶：不能有脱离实际的主张，因为文本本身就是主张。这一点我很在意。语言是思想的载体。文采和质地都需要，最基本的还是要坚持，这是传统，但传统是用来创新的，所以我比较赞成你的观点：深耕。
白云无尽时：酒桶的风格很成熟，底蕴也深，就是“文化味、文人味”太浓，这也不能算是缺点。 只是深是深，相对锐度和清晰度会差点。
酒桶：谢谢来读。也感谢你指出的问题：诗的锐度和清晰度。虽然我知道我很有锐度，也不乏清晰度。简单说一下，锐度问题，我的意见的呈现，而不是发现。发现就很可能局部了（尽管呈现也不是全部），我让事物自己说话，代我说话。再说清晰度问题，这就涉及到语言的有效性，很显然，我不善于总结，所以清晰度自然稍微欠缺些，或许也是由于我采用的是呈现而不是发现。我想，不同题材不同写法，的确有的是被u我隐藏得深了些，这是修辞带来的副作用。谢谢提醒！ 再次感谢老兄前来讨论。
这里有阳光：很好的讨论，春天一直关注教育与诗歌，现实中，它们总是格格不入的。 这里有阳光：这种交流很好，让人们更深刻的了解诗人们的思想 酒桶：是的，现在的诗人很多是非常有思想和主见的，而且很坦诚！谢谢阳光兄来讨论。
2026.1.5 中国诗歌报论坛
特刊 | 众人论诗
一见：春天敏锐。捉住了与《恋爱的犀牛》的异曲同工。当年一批小剧场话剧，如《我爱X X X》、《一个无政府主义者的自白》、《等待戈多》…，都先锋。先锋，天生与荒诞和批判性孪生，现在仍拥有这种意识，并体现于创作，很难得。本身写这首诗的过程（我猜测…）也充满了荒诞主义的情节，沿着一个蛰伏内心已久的情绪（或情结）漫游似地写下去，借诗人最熟悉的写作行为和阅读背景，一直写到夜晚当睡。写得自由、恣意，嬉笑其间。也令我想起了李亚伟的《中文系》。@fly酒桶 
酒桶：@一见 詩劇我基本不瞭解，她這一說，讓我想起國際學生在課堂上就一主題展開討論，暢所欲言，那种自由、舒展，和不時出現的驚人思想。我也也受了這一情景的影響，覺得可以打破我們常見的慣式。有很多不足，比如語言上的，散文化，和不節制。[握手][握手]謝謝老兄的點評！
一见：你说的散文化、不节制，可能还有其他所谓不足，与内容对比，微不足道的。“写什么”比“怎么写”重要太多了。相反，所见的“散文化、不节制”在这首诗里，是优点。这种看上去的“缺点”，更彰显了诗人的态度。如果从诗人态度这个角度看，过于“诗化”的语言，反而拘谨了。我窃以为，这首诗叫《写作课》，会更好。@fly酒桶 
一见：或者说，一个过于关注所谓诗艺之人，是很难写出这样恣意的诗。
酒桶：@一见 不節制是我可能難以客服的缺點，讀過我寫的那些所謂有點長的長詩（組詩）的人都知道，我太恣意妄為了，懟天懟地懟空氣，有人喜歡得不得了，有人說就是得瑟，久而久之，我也不在意了。但說到詩性的問題，我一直有個自己的看法，就是事實上的詩性問題，我舉例說明一下，有的人洋洋灑灑寫無數行，但都在高蹈，內部虛弱，千言萬語而不及物，有的更是不敢觸及生活，觸及現實，這種看起來很詩性，其實在我看來是不夠真誠。當然，真誠就意味著勇氣，唐吉訶德的那種天真。也可說是愚蠢。但我習慣了，不怕別人怎麼說了。蠢就蠢吧。[呲牙]而另一種詩性，就是我說的實時性上的詩性，語言不夠節制，但它能落在實處。 再次感謝老兄真誠交流！[握手][握手][玫瑰][玫瑰]
小庄：我也不会点评，但酒桶这首是我见到过的最随性，最姿意的作品。可以被标题为桶师的代表作
酒桶：谢谢小庄。還不敢這麽自我界定。畢竟文字，此一時彼一時，或許還會寫出一些更可靠的東西。@小庄 
一见：我以为，恣意的合理与否，有一个标尺，即：对内容有实际的帮助，且不降低语言效率（或不过于降低）。标尺的刻度，是真诚。@fly酒桶 
健步如飞的驴蹄子李红阳：@fly酒桶 节制不节制根本不重要，散文化之类的批评其实也是诗观的偏见。写到这个份上，你一定已经不在乎它在别人眼里到底是什么？而是我想说什么，心灵的涌动，已达泄洪时刻。那就开闸放水，泥沙俱下又何妨 一见：对。服务于内容，恣意是风格之一。
健步如飞的驴蹄子李红阳：我知道仍会有许多墨守于所谓诗观的批评（人们常默认诗等于美和精致），但我反对矫饰和自欺。
健步如飞的驴蹄子李红阳：节不节制是情绪所驱，我们写东西在某种程度上应服帖于心，过于追求技术或既成的模范往往破坏了初衷。
酒桶：@⭕️ 我一個學詩的老朋友，沒見過面，一直屬於論壇玩家，早年我讀我的詩，最喜歡說的一句話就是放肆，很拽。他熱衷于後現代，我也學到了不少，其間，我遇到荒誕派，現代派，也一鱗半爪學了點，都不成氣候，或許是文化基因問題，我覺得我該是逃不脫詩教那些東西，語言始終在左右搖擺，有時雅，有時莊，有時嘻，有時痞、野。所以，我可能是個雜牌軍總司令。我與李敢，伽藍他們交流頗多，但也不完全贊同他們的詩歌風格，這裏涉及到你前天晚上酒後嘀咕的那些東西，所以，我始終還是在探索中。關於散不散，一見和你的意見，我很認可，或許是我改變不了自己不得不認可自己這種局面。[玫瑰][握手]
桃生：有一件很悲哀的事情。几年前，一友人已经病得很重，只能躺床上和大家吹吹牛。问及那段时间（弥留之际）他都在做些什么，他回答说，身体好点的时候，就一个人走一条山路，一边走路，一边思考一些关于诗歌的问题。或者写诗
黄员外：这么爱诗呀 桃生：你看，他爱诗，爱探索，死亡将至也沉迷其中 黄员外：这才是真爱。有人赶紧治病救命去了
桃生：但他生前其实就是茫茫人海中的甲乙丙丁，死后也没有留下什么了不起的东西与活着的人共鸣 桃生：他所热爱的，专研的，只于他自身有用罢了
湖北青蛙：有人看他，觉得悲哀；有人视他，感觉敬佩
桃生：所以许多人一生真正的追求和探索，应该都是为自己而追求，而热爱，不该多想其他，更不该渴求太多 桃生：许多人拾人牙慧，浅薄无知，就开始人云亦云，恨不得时不时表演一番，恨不得自己那点不值一提的见识四处传扬，误人误己而不自知
湖北青蛙：我们都是普罗大众中的一员，不要觉得自己有多了不得。长远了来看，我们拼尽一生努力，最后还都是尘埃。
桃生：洋洋得意而十分可笑 桃生：是这样的，@湖北青蛙 桃生：所以我觉得大多数人，都该像那个朋友 桃生：我感到悲哀，是感叹个生命易逝，人生苦短，我们都办不到多么了不起的事情
湖北青蛙：我们每个人都是平等的，这个平等非常不容易做到。你看，那么喊平等自由民主的让人尊敬的人，一遇到不同的声音，就想着去阻止别人的发言，删除不同的意见痕迹
湖北青蛙：我们身上，都布满不自觉的缺点、甚至劣迹。。。故，大家都在一个平面上活着
禾秀：我就在想，其实世间哪有什么成功，哪有什么输赢？就是你在这个过程当中全神贯注的去做这件事情，最后达到聚精会神的境 界，这就是最大成功了。无论你做什么，只要能达到聚精会神，就是意义非凡。
禾秀：我这里所说的聚精会神，是它的字面儿，意思就是聚集了所有的精力去做一件事情，最后与神相交
湖北青蛙：“聚精会神” 这个词真高妙不可言。或者最难做到的就是聚精会神。
禾秀：@龚纯 是的。人是终有一死的，到最后，所有人都是一个输局
湖北青蛙：中国人，在过去，达官显贵也才活60岁左右，也做成一些事情。。。那时候的环境，能让人聚精会神做一些事情
湖北青蛙：亚里斯多德，活了62岁，据古代文献记载，亚里士多德一生写了约‌400部著作‌，有人说著述量近1000万字，涵盖逻辑学、形而上学、伦理学、政治学、生物学、物理学、诗学等多个领域。。。他可能24小时都聚精会神地写作。作为现代人，我们都做不到他这样了
一见：是否有很多后人写的。借亚理斯多德这个名字，传播。
湖北青蛙：这个不知道啊。倒是现在有些人疑西尊中派在说这事，好像有点道理。这个写作量实在太大了。回过头来说，我们写诗，要向杜甫与陆游学习，他俩一辈子投入地写啊写啊
游金：田力老师中午好，晚上好，明天好，后天好，天天好
湖北青蛙：田力老师，写得多，每次都参与了。我写诗也是随遇而安，想写就写，不想写，就闲着 湖北青蛙：这个统计量，只能说是现存量。李白的诗，在他生前就散失了不知多少。他酒桌上一写，就洒了，没注意保存。杜甫，34以前的诗，基本都被他自己烧了吧。李清照，家国变动，又是女子，能留下的诗还不够编个集子。刘禹锡的诗文，流传下来的是少量的，大部分消隐于历史尘埃中去了。 一见：边写边扔，好诗性[憨笑]
湖北青蛙：@一见 一是他不注意保存诗作，二是战乱，三载体保存的时间与环境有限性。反正能留下来就已经很理想了。
一见：当大官，生活安稳，保存和传阅更便利，保存下来就多。像白居易、陆游。
湖北青蛙：亚里斯多德400部著述，将希腊当时所有的羊杀了，也不够他在羊皮上写1000万字。。。总之，大家都不容易 湖北青蛙：@一见 当大官，会有传抄，收集诗文，再后来是刻印，作品容易保存下来 湖北青蛙：当时，差不多都是当官的诗人才会有作品保存下来，无官的那些人有大量诗文留下来的，极少极少。孟夫子算一个
2026.1.5
参与讨论者：李敢、酒桶、朱蕊、宾歌、邱若尘、淳本、刁丫头、温经天、朱后求、库卡、老木、七号码头、路亚、李明、黄靠、快快、盆栽菩提、这里有阳光、白云无尽时、一见、李红阳、小庄、桃生、黄员外、湖北青蛙、禾秀
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发表于 2026-1-6 18:37
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发表于 2026-1-6 18:49
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