[原创]《致世界宗教议会》

白鸦

以下是我今天在幽云兄弟贴子里说的内容：
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■ 汉语诗的终极意义 —— “被殖民诗歌”的两种觉醒
推动“汉语诗”是中国诗歌的国际化出路，是突破诗歌写作瓶颈的关键。
如果我说：我们的现代主义诗歌是第三世界国家的诗歌，会不会遭到反对？
其实自李金发、北岛们以来，自八十年代以来，我们的诗歌是一种被殖民诗歌。
我们的汉语的诗歌发展出现了人格分裂。
我们的诗歌始终面临“反复要求被殖民化”又“反复觉醒”的难处。
■ 被殖民诗歌：作为“工具”的觉醒
诗歌不具有工具理性，就像老母亲前些年的质问：“你写诗能当饭吃啊”。
但诗歌是理性的工具。写诗为什么？叙事为什么？
叙事的根本目的是提供一种认识工具，或对认识工具的革新。
这是最后的武器。
■ 被殖民诗歌：作为“价值”的觉醒
对自身传统的深度反思和考察，并对民族文化进行新的整合。
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谁来展开讨论？鸟！

幽云

我觉得老哥应该把你的评论整理一下单独发出来，让大家充分地了解一些东西

张军

[这个贴子最后由张军在 2005/10/16 01:35am 第 1 次编辑]

没脚的小鸟

近了。近了。看来我们近了。
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首先，为汉语语言的命运，为现代汉语诗歌，为诗代诗人，沉默三分钟。
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晕哪！破鸟被这破乌鸦越搞越深。
我曾那样嘻皮，我曾那样疯颠，我曾那样潇洒，我曾那样自由。
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再请鸟说！
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你说那好，俺还啥说。
要说，其实还有得说。
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可以再从写作的角度说：给自己的写作，给大众读者的写作，给小众读者的写作。
还是你说得好，你来说吧。人家信你，不信鸟呀。
俺扔个砖头子就行了哈：）

白鸦

记得张军兄弟的一句话：其实＂五四＂以来汉语言文学从未真正地独立过，包括诗歌。

没脚的小鸟

记得张军兄弟的一句话：其实＂五四＂以来汉语言文学从未真正地独立过，包括诗歌。
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说得好。
中华民族何尝不是呢？！！！！！

兰语沉舟

呵呵，俺一向缺什么宗教意识，故提拎上来，想了解一下，热闹、好看啊。

张军

这是一首很有分量的诗，把神（权力）消极的一面写的十分具象、到位。诗中不光对神（权力）给予探讨，甚至可以理解为对一个更大秩序的探讨，甚至包括诗歌语言的问题等。
视野开阔，挥洒自如，营造的空间很大。
比喻独特，风格犀利，极具讽刺意味。
浅见

白鸦

以下是部分写作提纲。供小鸟等兄弟们延伸：
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■ 汉语诗的危险出路 —— 左翼原创语言
昌耀、S城写作的《江湖》、留痕的《天才出生》及其他
为什么我在S城写作的《江湖》后面说：“好诗！好的都不像诗了！不过这是条险路，旁边就是死胡同”？
为什么我重视留痕的《天才出生》？
这是第一条险路。是对汉语语境的传统进行表面化恢复的尝试。
■ 汉语诗的危险出路 —— 右倾共创语言
于坚、S城写作的危险叙事、白鸦的《中江桥》及其他
这是第二条险路。
■ 汉语诗的危险出路 —— 民谣、小腹思考、对话逻辑及其他
有创造地占有过去，其实我们很富有。
■ 汉语诗的危险出路 —— 无法抵达的普适理想（白话文再革命）

没脚的小鸟

[这个贴子最后由没脚的小鸟在 2005/10/16 02:42am 第 1 次编辑]

如果我说：我们的现代主义诗歌是第三世界国家的诗歌，会不会遭到反对？
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俺不能反对。
其实自李金发、北岛们以来，自八十年代以来，我们的诗歌是一种被殖民诗歌。
我们的汉语的诗歌发展出现了人格分裂。
我们的诗歌始终面临“反复要求被殖民化”又“反复觉醒”的难处。
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这个俺不完全同意。应该是从北岛们出走后。
我们的汉语诗歌的“人格分裂”另一部份原因在于，占据领导地位的诗人的胡弄“自成功开始，你便走向堕落（小鸟语）”，在于诗歌文学书刊的商业化进程；也在于所谓的流派之争，也在于文人相轻。同时，诗歌写手的功利化、粗制造，百花齐放的表面化繁荣。
“反复拿来”，全盘拿来约等于顺奸。“反复觉醒”约等于自慰。

推动“汉语诗”是中国诗歌的国际化出路，是突破诗歌写作瓶颈的关键。
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这个不能同意。中国诗歌国际化，在目前或未来几十年几百年或更长的时间里，这是不可能的。“中国诗歌国际化”只能是个理想，是个乌托邦。
原因在于：1、中国（汉语）诗歌的国际化受众；
           2、中国（汉语）诗歌与国际化语言的语言差异；既便成功翻译，那翻译出来的，如何能完整表达汉语之意与其意境。比如“抽刀断水水更流”“朱门酒肉臭”比如“面朝大海，春暖花开”
           3、中国（汉语）诗歌的国际化写手。 实在廖廖无几！
           

幽云

鸟禅师高论！学习了

没脚的小鸟

叙事的根本目的是提供一种认识工具，或对认识工具的革新。
这是最后的武器。
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绝着了。
对自身传统的深度反思和考察，并对民族文化进行新的整合。
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这个说得太好了。就是这杆“长枪”了
寻根、扎根
全靠这杆枪了！

张军

下面引用由龙山路在 2005/10/15 09:20am 发表的内容：
白鸦或者是返祖的乌鸦,或者是患病(白化病)的乌鸦
一定是乌鸦嘴,这首诗有点象.
只是另一只乌鸦唱:
"....你自说自话哆嗦的表达,把简单的事弄复杂..."

没有思想的人便不会思考，诗歌不能放弃思考。您不会反对把复杂的事情弄明白吧？

没脚的小鸟

■ 汉语诗的危险出路 —— 左翼原创语言
昌耀、S城写作的《江湖》、留痕的《天才出生》及其他
为什么我在S城写作的《江湖》后面说：“好诗！好的都不像诗了！不过这是条险路，旁边就是死胡同”？
为什么我重视留痕的《天才出生》？
这是第一条险路。是对汉语语境的传统进行表面化恢复的尝试。
■ 汉语诗的危险出路 —— 右倾共创语言
于坚、S城写作的危险叙事、白鸦的《中江桥》及其他
这是第二条险路。
■ 汉语诗的危险出路 —— 民谣、小腹思考、对话逻辑及其他
有创造地占有过去，其实我们很富有。
■ 汉语诗的危险出路 —— 无法抵达的普适理想（白话文再革命）
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这个如何讨论呢？ （白大师说得太好）
贴过“慈悲的S城走不了太远”
贴过“你就跟着时代鬼混”
看过“天才出生”没吭气，（你鸭架式太怕人，没敢吭气）
危险出路：走着走着，便轻易陷入锁碎，便轻易陷入重复，便轻易陷入自我，便轻易陷入回环，便轻易陷入技巧之穷，便轻易陷入殖民主义。
总而言之，言而总之。
路要有人走，走路要回头，前路尚遥远，沉淀再沉淀。

白鸦

“从北岛们出走后”。有道理。
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推动“汉语诗”是中国诗歌的国际化出路，是突破诗歌写作瓶颈的关键。
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这个不能同意。中国诗歌国际化，在目前或未来几十年几百年或更长的时间里，这是不可能的。“中国诗歌国际化”只能是个理想，是个乌托邦。
原因在于：
1、中国（汉语）诗歌的国际化受众；
2、中国（汉语）诗歌与国际化语言的语言差异；既便成功翻译，那翻译出来的，如何能完整表达汉语之意与其意境。比如“抽刀断水水更流”“朱门酒肉臭”比如“面朝大海，春暖花开”
3、中国（汉语）诗歌
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听这意思，汉语本身的缺陷，好像没办法了。不能用英语写吧？