[灌水必读]怎样灌水？怎样打油？学员学习与培训中心（一楼学习室，1269楼起实习）

深居简出

□ 深居简出 ：
    你认为在论坛和人交流可以可以达到基本了解一个人吗（未某面的,当然是指你愿意接触的人）或者说你可以有自信的说你可以发现你愿意交的朋友吗?你相信对方的基本人格吗？有一点不在此提问之内：即，对方是网络骗子。你可以举例说明吗？


○ 见闻：
    我认为是可以的，前提是彼此交流是真诚的。其实现在所谓的网友，与当年的笔友是一回事。只是以前靠通信，传递回复的时间比较长，网络则互动性更强一些。
    记得我在20年前，由于喜爱文学，结交了不少文学上的笔友，经过真诚的通信往来，成为朋友的不少，全国各地都有，大多数没见过面，当然也有后来对方出差来我处或我出差去他的城市见过面的。也有彼此因生活奔波地址变迁断了联系，也有一直断断续续联系着并达到20年了的。
    其实无论网络也好，通信也好，或者其他任何方式也好，都是结识朋友的一个途径，比如你去参加某个朋友的聚会，他带了一些朋友去，那些朋友你不认识，但其中有投缘的，也就成了朋友。还有就是很多人从五湖四海来，到一个公司工作，相处和谐的就成了同事加朋友，相处一般的就永远只是同事，大家不再在一起工作就忘记了（这也包括上学读书等等方式）。
    网上交友，由于快捷，其实更容易判断一个人是否值得你去结交，除了刻意在网上骗人的人，一个人的性格通过交流还是比较容易判断出来的，"酒逢知己千杯少，话不投机半句多"嘛，是可以甄别的。对网络上结交的朋友，先按可以深交或浅交分分类。我通过网络也结交了诸如步缘故、一败、容浩、水的翅膀、七星宝剑等许多从网上走进现实的好朋友。
    当然在网络相识却还没有见过面的朋友就更多了。包括你老兄，按我直觉判断就是值得一交的朋友啊！

怀擎

还在守啊，一定要守到

深居简出

是啊...

深居简出

红山:
我觉的：象征、隐喻、反隐喻、解构、超现实、难写的是隐喻的诗，最难写的是超现实有点魔幻化而整首又构成隐喻的诗，简直比爬山还累，并且这种诗你不是想写就能写成的。而反隐喻的诗一天可以写上百首。

深居简出:
我还真的想麻烦兄弟.你可以举实例来说明...什么是什么吗?每种一两句都行啊..

红山:
你肯定读过很多反隐喻的诗，我一说出来就不值钱了，呵呵。
反隐喻很容易。因为隐喻的诗，基本上是历时的经验构成，那么，反隐喻，就是当下了。问题是，反隐喻能否达到命名的境地，就难说了。
当下的诗，很多呦，谁不会写？当下加口语，呵呵，伊沙写了一大堆。

深居简出:
说句心里话...我什么理论也不懂,我也不知道什么是什么.但是我的确想弄懂,只要你说,我就认识并可以学了..至于不值钱了,我把它理解为就没有价值了.我不同意啊...只少你帮助我认识了一些我原本不明白的东西啊...何况,其它的朋友也可以读到啊...
当然兄弟你可以慢慢来,一点一点的来都行啊..  

红山:
兄弟别多想，我说不值钱的意思是指，这东西很容易懂。

深居简出:
那就最好..让我学习一下..不然我的诗全是大白话或者是写素材...

红山:
兄弟谦虚了，你能当斑竹，肯定有自己的一手。这里大家都是同学。
还有，你别被所谓的理论迷住，有机会看看，没资料不看也没啥。关键是写自已的生活自己的真情实感。

深居简出:
你谈的第一个是题外话了.好的,我当斑竹是我疯狂的跟在别人后面提贴,积累了一点积分.再一个,做斑竹我只是诗歌报的一个义工.当然也有自私的一面就是自己写的东西别人也愿意读.但是我发觉自己和许多人的用词用语不同,那些人的东西,有时候我也觉得是写得好,写得圆润,的确是诗的语言,尽管有可能没有实际的内容.第二,我不是被什么东西迷住,而是自己根本没读过什么理论.我怕花太多的时间去看.还有也不知道我想看的理论是什么,也不知道我最终读的是什么.所以没有看过.
但是到这里和你交流,我发现在是一个向你学习的一个机会,即我真正需要的是类似手把手的指导.把一个内容举一句到两句.这样我就可以理解了一些东西.当然,这要看你是否愿意和有足够的精力.我也觉得会浪费你的时间.我只是把我的想法真诚的和你交流.非常感谢兄弟!

[ 本帖最后由 深居简出 于 2006-9-24 10:07 编辑 ]

深居简出

呵呵...老弟问谁呢...

深居简出

清风翼请进

老弟,我不懂平仄,但偶尔去贵处闲逛,斗胆试一下对.以下是我在贵地学着试对的对子,请老弟指教,多谢...
(一)
竹叶迎风个个狂    登志

从林避雨人人急    简出


竹叶迎风个个狂    登志
梅花映雪枝枝瘦    竹丫头

丫头发言:检举揭发，简出对得严重出律。尾字就不对嘛。
简出发言:首先谢谢妹妹对我的帮助.因我不懂平仄,故纯属胡来,妹妹一定知我错在哪里,而我经你指出有错也还不知错在哪里.哈哈.但你这个,我尽管不懂平仄也认定你错了.因竹,和个个相连也是竹.你的对子我不理它好不好我也说不对啦!!!!!!妹妹,你的对不对...哈哈哈哈,我不懂也还要逮个行家呢...开心!

(二)试一下,请指点!
花底不知春寂寞      清风翼

酒高才晓夏如火     简出

清风翼发言:意思不错：）欢迎到古风玩：）））

(三)不懂平仄,也玩,老弟指点!
明朝明月共谁看    清风翼

海军海底同鱼游    简出

(四)
量体裁衣，丈人一手绝活   林海

舞文弄墨,老子天下第一       简出


量体裁衣，丈人一手绝活   林海


著书立说,老子天下无双     简出

量体裁衣，丈人一手绝活     林海

教书育人,老子十分了得        简出

(五)试对:请指点.

山海关前山海清    登志

日月潭中日月明． 简出

登海发言:谢谢深居斑竹赐对．在下认为：山海关对日月潭本没有问题．问题在于，明字由日月拆字而来，还得使用拆字方法来解决才好．

简出发言:哦,有理.谢谢赐教!  

(六)试:请批:
云起夏山低   清风翼

风卷秋水急   简出

(七)试对.平仄弟指正.
悠悠水月不知年,月月年年，水月相摩我自闲。

淡淡暮星应晓朝,暮暮朝朝,暮星互爱你休止.

这个我觉得好笑

好了,就这些东东向兄弟讨教了.平仄怎样掌握分寸呢.我不知道那个字是平那个字是仄啊...

深居简出

<<爱的宣言>>

文/深居简出

本人郑重其事的向全球女性朋友发出我的<<爱的宣言>>,望各位奔走相告,勿失良缘!!!

细则如下:

{一}:喜瘦.

{二}:爱肥.

{三}不嫌丑.

{四}老少咸宜.

{五}年轻从速.

{六}贤良优先.

{七}智慧上选.

{八}貌美尤佳.

提示:凡服合以上条件之女性朋友,可于见报后十年内向深居简出全球征婚征情征友总部提出申情,三十个工作日内即可收到通知.申情者入选后立即终身成为深居简出之夫人,太太,妻子,老婆,妾,爱人,情人,女友,姐姐,妹妹等之一项.
凡入选者均可获赠深居简出亲笔签名照一张,<<深居简出性感写真集>>一本,<<深居简出全球爱情团会员影集>>一本.
另:
每月举行抽签活动一次,中奖者可持本人会员证获得单独与深居简出共进晚餐一次,合影一次.
每年举行抽签活动一次,中奖者可持本人会员证获得北京故宫入场券一张或广州火车东站半日游或者观看业余跳水表演一次.机会多多,不容错过.
查询电话:007.

云梦心曲

原帖由 深居简出 于 2006-9-24 10:40 发表
<<爱的宣言>>

文/深居简出

本人郑重其事的向全球女性朋友发出我的<<爱的宣言>>,望各位奔走相告,勿失良缘!!!

细则如下:

{一}:喜瘦.

{二}:爱肥.

{三}不嫌丑.

{四}老少 ...

这是爱洒全球

深居简出

请老师赐下联!

叹寂寞空奈何满天星辉独对珠江抚琴浅唱只见冰凉水

邻海的河
叹寂寞空奈何满天星辉独对珠江抚琴浅唱只见冰凉水

惜空落无怨尤遍地露润邀约越秀垂竿钓乐幸有干净月

清风冀
叹寂寞空奈何满天星辉独对珠江抚琴浅唱只见冰凉水

苦留连愁不尽一地霜色遥闻玉笛向月深思难听丁香花

深居简出

红山:

一个我个人的经验：一般传统写法，很明白地让大家看到底下有文化的东西，但，全诗指向不丰富，单一。出新难。

而现代写法，一般全让人看懂的，少。甚至会让人摸不着头。但，诗的指向丰富，易出新。实际上先锋派诗人的雄心是，想重新构成传统

深居简出

红山:
传统和现代派体现在文学批评上的观点比较

以下抄书。

传统作品观：作品是书籍表征出来的实体。

新阐释学文本观：文本是体验和理解的过程，作品打开一个通道并清理出一个领域，事物在此相遇并彼此作用。

解构主义新文本观：文本是语言活动的领域，文本之外别无他物；文本是一个自我指涉的体系。



传统作品观：作品是自足的体系，是自我相关的。

新阐释学文本观：文本在读者的理解中复活，作家、作品、读者是一个完整体，作品具有共同编织而成的特点。

解构主义新文本观：文本与其他文本交织，文本间性或互文性使终极意义不复存在。



传统作品观：作者与作品具有父子式连带、连续性关系。

新阐释学文本观：作者是作品之父，读者则是作品的再生之父。

解构主义新文本观：文本与作者无涉，是无元的网状关系。



传统作品观：写作与阅读分离。

新阐释学文本观：写作与阅读通过文本而联系起来，阅读即创造。

解构主义新文本观：写作即阅读，阅读即误读。



传统作品观：作品是表达某种或某些东西的。

新阐释学文本观：文本说话并呈现意义，它使解读在达到视界融合并超出原有视界。

解构主义新文本观：文本以能指为中心，只重视言论行为本身，对于表达的意义无所谓。



传统作品观：创作是严肃的呕心沥血的事业。

新阐释学文本观：文本是作者与读者达到心灵对话而消除误解的中介桥梁，作品具有真诚性。

解构主义新文本观：文本就是一切，文本就是语言游戏，文本令人愉悦。



传统作品观：作品是作者思想的外壳，是储存思想的容器。

新阐释学文本观：文本在言说，总在揭示某种现实存在，语言是存在之家。

解构主义新文本观：文本无意将词与事物一一对等起来，语言无法掌握现实，语言是存在的牢笼。

深居简出

红山语:

从当斑竹的角度讲，现在网上从传统到最先锋的写法都有，关键是，不要搞错了。

而是否是好诗，千言万语，还是归结为，是否诗意盎然。没诗意的东东，最深刻的思想，最好的情怀，也没用。

但是，看现代诗是否诗意盎然，和阅读量有很大关系。

深居简出

平平仄仄说:
哈哈-----两位对八十年代诗歌以及当下诗歌的看法与南多有契合
——我想这里也有一个年龄问题，代沟问题。这种看法可能很容易得到理直气壮的反对。所以，不妨共存：））
所以，即使我看不懂的诗歌，别人推荐了，我也会斟酌加入精华：））

深居简出说:
有时候是这样...我也在试着去理解他们...至于有多少思性内涵就不去考虑了,只要我读得舒服了(指诗句),就先认可...

村庄说:
有的不懂是诗歌本身的玄虚问题
有的不懂则是利用句子的压力和幻象去营造氛围，是可取的，海子的一些诗歌就是如此

深居简出说:
(村庄)老弟,你说有的不懂则是利用句子的压力和幻象去营造氛围，是可取的...
你这里好像也不是谈一种问题.我就想问老弟,我可以这样理解吗?即:不懂是可取的?

村庄说:
不懂是不可取的，我说的那是一种技巧，到一定程度的自然呈现，故做高深什么可取，一堆垃圾那是

深居简出说:
嗯...同意村庄老弟的说法...

平平仄仄说:
(村庄)这有严重区别：
可以不懂他的某一句，但必须懂得它的整篇，在这种情况下，我会说“懂了”
事实上，我所谓不懂的情况是，好像懂了它的每一句，但整篇在说什么我完全看不出来。这是我的“不懂”
所谓懂，就是它给了我某些感悟；你有不同的感悟——尽管我们二人的感悟不同，但我与你都可以说是懂了

问题是，那些我看不懂的诗歌，却有许多赞美之辞，不怎么着边际的赞赏--------------尽管我没看见任何针对文本的深入解读，但人家确实表示赞赏并学习——难道他们不够诚实吗？也许不。也许，大家谁也不愿意说不懂-------也许，人家真的认为那是好诗、很好的诗、值得大家学习的诗-------我不知道：）

深居简出说:
(平平仄仄)说得好!我喜欢这个明白的观点,很深刻,我完全同意.

平平仄仄说:
(玩笑)在水渠谈诗是件危险的事情。嘿嘿闪了----

深居简出说:
别走!我请你点评这首诗:就在这个贴子里说好吗?
http://bbs.shigebao.com/viewthre ... &extra=page%3D2

平平仄仄说:
那面墙

文/百事可为

那面墙
倒塌之时
你正吻我
一道闪电，雷霆万钧
不然我的心
怎会震颤

我以为
是你的吻
击倒了那面墙
而那面墙
依旧完整地
耸立着

倒塌的是我
正回味着
震撼之后
溃败的心跳...

——是可读的一首诗。
首先可赞赏的是，它的叙述紧密而下，韵律清晰。
它把我的溃败和墙的倒塌放在一起“比”，比较自然，不算牵强。这么强烈的一吻，令我作为女人的防线不可避免地崩溃。对女儿心态的精细刻写。
如果说它还会引起我别的思考，也是可能的-----------比如，我们在面对某个强烈的吸盘时，要么保持自我，要么也被吸进去-------------这只是“比如”，其实作者什么也没说，完全是在不动声色地叙述那个吻的情景（也正因此，它的外延才有可能比预料的更大一些）
既然这样，我可以说，我读“懂”了这首诗：））

深居简出说:
嗯,谢谢老弟...那这是什么手法呢?

深居简出

原帖由 云梦心曲 于 2006-9-24 10:44 发表

这是爱洒全球

心曲姐姐评论到位...

凤儿

问好哈