认识的一个基本点之一

曙东方

还是让我们来看一下他们是怎么来做的吧。西方人通过争论，很快发现，人性是恶的。由此出发，他们建立了一系列严密而有完善制度，形成了他们独特的文化。
    一，建立了必须共同遵守的法律制度。中国历来就是缺乏法制传统的国度。中国从来就没有形成过真正意义上的法律，有的只是统治者对人不对己的统治工具而已。而西方人则不同，他们有很悠久的法制传统，早在罗马时代就有了专门从事法律工作的律师，专门培养律师的律师学校。因为他们觉得，人性是恶的，每个人在自由地追求自己的幸福的同时，受到这种恶的影响会做出妨碍他人自由地追求幸福的蠢事，所以必须对每个人做必要的限制，于是法律应时而生了，并随着社会的发展，时代的进步越来越完善，越来越科学。终于在今天形成了一个严密的法律体系。
    二，建立以权力制约为核心的政治制度。西方政治制度，给我们印象最深的就是他的民主。其实民主只是它的结果，制度设计上的思想基础还是人性恶。正是因为西方人认识到，每个人都有自私、贪婪等恶的本性，所以绝对权利导致绝对腐败，由此必须对权力进行制约。于是有了英国的议会制，美国的以三权分立为核心的总统制。这点上，中国要学习的东西还太多太多。
    三，创立了为人类自己的原罪辩护的宗教。人性既然是恶的，那么人如何合情合理地生存于这个世界呢？西方的宗教给予了解释。西方人信奉基督教，上帝是他们的精神支柱。基督教的教义有如下所述：人类的始祖亚当与夏娃在伊甸园偷食禁果，因此带有原罪，每个人生下来便是有罪的。后来，伟大的基督耶酥下凡，用自己的鲜血为他的子民赎罪，所以，只要一心向着耶酥基督，人的原罪就会解除，人也就有了在地球上生存的合法性了。
    四创立以人的自私自利为出发点的经济制度。尽管西方人认为人是恶的，但他们不仅不回避现实，反而积极探索，勇于实践，终于建立了先进的经济制度。西方经济制度，其实就是基于一个巨大的假设之上，那就是人是恶的，人会千方百计地逐利，而且贪婪无比。所以西方经济学的核心就是教人们如何如何做，从而来最有效地满足人们的各种欲望。
    五形成忏悔与包容的文化氛围。人是恶的，所以人会犯错，这很正常。美国有成千上万的教堂，每天都有很多人到教堂去真诚地忏悔，以此净化自己的灵魂。而当人们从教堂出来，就会一身轻松。这在中国难以想象。同时也正是由人性恶的认识出发，西方文化中有了一种宽容性，尤其典型的是美国加拿大，文化多元，海纳百川。
    这是中西文化的巨大差异，前者好清谈，后者重实践。中国素有空谈误国的说法，看来这又是一明证。

以上是诗领头羊的原文.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上观点主流肯定,个别文字需要修改.
需要自来水清清流过~~~~~~~~~~~~~

曙东方

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“还是让我们来看一下他们是怎么来做的吧。西方人通过争论，很快发现，人性是恶的。由此出发，他们建立了一系列严密而有完善制度，形成了他们独特的文化。”

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
西方人通过争论，也通过血淋淋的肉搏，不是很快发现，而是象东方人一样，漫长的岁月过去，才认识到人性有善良的一面，而更多的是人性恶的作崇。
他们有他们的一系列的解决办法与制度，形成了他们比较独特的文化。

人性善良与人性恶习的物质基础在哪
人类并没有解决！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“  一，建立了必须共同遵守的法律制度。中国历来就是缺乏法制传统的国度。中国从来就没有形成过真正意义上的法律，有的只是统治者对人不对己的统治工具而已。而西方人则不同，他们有很悠久的法制传统，早在罗马时代就有了专门从事法律工作的律师，专门培养律师的律师学校。因为他们觉得，人性是恶的，每个人在自由地追求自己的幸福的同时，受到这种恶的影响会做出妨碍他人自由地追求幸福的蠢事，所以必须对每个人做必要的限制，于是法律应时而生了，并随着社会的发展，时代的进步越来越完善，越来越科学。终于在今天形成了一个严密的法律体系。”

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国有着悠久的管理社会的制度与系统
子不教，父之过
现代人说的未成年人保护法，根源认识是从这里开始的。

中国有着广泛的村规民约系统
激活这个系统，值得探索~~~~~~~~~~~~~~~~~

雨果在一百多年前就预言投票箱解决世上难事
如今人类正在使用，可惜走样极多
就象月球美丽，很少有人能够涉足一般

伊拉克
不就是石油涨上天的目的么

中国的汽车年生产量今年达到七百万辆
什么概貌，世界第三

农民有汽车
天下甜

这个目标需要中华儿女去努力
总设计师画圈的时候，有几个人能想到如今的飞速发展

古代经济极不发达
出了一个包公

按当代的经济比例
应该出现多少个包公

时代需要时代在呼唤
大浪淘沙    仍然继续着

一壶浊酒喜相逢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"而西方人则不同，他们有很悠久的法制传统，早在罗马时代就有了专门从事法律工作的律师，专门培养律师的律师学校。因为他们觉得，人性是恶的，"

这里可修改成:
而西方人则不同，他们有很悠久的法制传统，早在罗马时代就有了专门从事法律工作的律师，专门培养律师的律师学校。因为他们觉得，人性很多时候是恶的，

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"终于在今天形成了一个严密的法律体系。”

这里可修改成:

终于在今天形成了一个比较严密的法律体系。

[ 本帖最后由 曙东方 于 2006-12-3 23:37 编辑 ]

曙东方

" 二，建立以权力制约为核心的政治制度。西方政治制度，给我们印象最深的就是他的民主。其实民主只是它的结果，制度设计上的思想基础还是人性恶。正是因为西方人认识到，每个人都有自私、贪婪等恶的本性，所以绝对权利导致绝对腐败，由此必须对权力进行制约。于是有了英国的议会制，美国的以三权分立为核心的总统制。这点上，中国要学习的东西还太多太多。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主,是一个词.不同的人有不同的解释.而共性,需要地球村统一或者趋向的统一.
制度设计上的思维基础有人性善良也有人性恶的成分.

所以,权利可以带来事物的发展,也可以随着自私病的发作而带来腐败.

议会制与三权分立为核心的总统制,有它的优越性,是人类历史发展的必然.但这不是最终最完美的形式.这点上,中国要学习它优越的内涵,并根据中国自身发展情况的需要而坚持自己的优秀文化传统.比如考试制度,中国的科考.西方人学得很快,借着托福选走了中国宝塔顶尖上的人才约百分之五十以上强.

[ 本帖最后由 曙东方 于 2006-12-16 16:31 编辑 ]

曙东方

" 三，创立了为人类自己的原罪辩护的宗教。人性既然是恶的，那么人如何合情合理地生存于这个世界呢？西方的宗教给予了解释。西方人信奉基督教，上帝是他们的精神支柱。基督教的教义有如下所述：人类的始祖亚当与夏娃在伊甸园偷食禁果，因此带有原罪，每个人生下来便是有罪的。后来，伟大的基督耶酥下凡，用自己的鲜血为他的子民赎罪，所以，只要一心向着耶酥基督，人的原罪就会解除，人也就有了在地球上生存的合法性了。"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

关于宗教,不太好议论.大致上宗教的起点与目的都是对人类社会活动有益.只是发生在具体的年代与实际的例子中,有可能出现与发展相反的事情.
禁果   原罪
如果是生产线繁殖人类,中性人出现,就不会出现原罪么?
反过来,面对生活,恶之事物不断产生,经济建设继续发展.于是,腐败允许出现,是没有办法避免;加强惩治腐败的措施必须得到实施.现强调一下,恶之物必然出现,惩治的办法要不断改进.什么高一尺与高一丈的说法吧.
这一段,仅供参考~~~~

[ 本帖最后由 曙东方 于 2006-12-20 13:22 编辑 ]

曙东方

"  五形成忏悔与包容的文化氛围。人是恶的，所以人会犯错，这很正常。美国有成千上万的教堂，每天都有很多人到教堂去真诚地忏悔，以此净化自己的灵魂。而当人们从教堂出来，就会一身轻松。这在中国难以想象。同时也正是由人性恶的认识出发，西方文化中有了一种宽容性，尤其典型的是美国加拿大，文化多元，海纳百川。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

而当人们从教堂里出来,有的人会一身轻松,也有的人只是作个样子而已.这与中国的进香,大致雷同.

文化多元,五十六个民族在十六世纪以前一直领先.美国加拿大后来居上.如今中国的改革开放,正在直追.

伊拉克的焦点,与石油涨价密切相关.现在看来,也与上教堂的次数无关.什么好听的语言都不能掩盖它的实质.这一点必须清醒的认识到.仅供参考!

[ 本帖最后由 曙东方 于 2007-1-3 10:49 编辑 ]

曙东方

" 这是中西文化的巨大差异，前者好清谈，后者重实践。中国素有空谈误国的说法，看来这又是一明证。"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

承认差异,知己知彼,共同发展.


综上所述,不难看出.对于诗领头羊所说的重大话题,不同的人有不同的认识.求同存异以共识,需要大家注意磨合.

新年来临,还需要说一说:

1,诗领头羊有自己的水平,只是有些词语需要更成熟的文字来修饰.
2,由此推论,诗领头羊的年纪是中下年纪,带有明显的青年的血气方刚的痕迹或烙印.
3,重大题材,往往需要非绝对的词语来论述,否则,将失去应有的价值.

仅供参考~~~~

[ 本帖最后由 曙东方 于 2007-1-3 10:59 编辑 ]

清风冀

俺只能说：
任何一种制度都存在缺陷。
溢美任何一种制度都是天真。
没有恶的制度，只有劣的人（或劣根的群体）

[ 本帖最后由 清风冀 于 2006-11-29 11:24 编辑 ]

笨嘴笨舌坏人

中国人也经常去拜神。。不过多是求情，并非忏悔。。

清风冀

原帖由 笨嘴笨舌坏人 于 2006-11-29 11:36 发表
中国人也经常去拜神。。不过多是求情，并非忏悔。。

嗯。外国人拜神是去忏悔。杀一个人去忏悔一次，并准备杀第二个人。他们的忏悔和俺们的求情没有本质的差别－－都是一种象征性：忏悔不能改变其恶，求情也不能发扬其善。习惯而已。或可求得心灵的一时超脱。

[ 本帖最后由 清风冀 于 2006-11-29 16:25 编辑 ]

清风冀

原帖由 清风冀 于 2006-11-29 11:22 发表
没有恶的制度，只有劣的人（或劣根的群体）

俺差点就想直言“劣等民族”了

曙东方

原帖由 清风冀 于 2006-11-29 11:22 发表
俺只能说：
任何一种制度都存在缺陷。
溢美任何一种制度都是天真。
没有恶的制度，只有劣的人（或劣根的群体）

只有比较好的
没有完善和绝对完善的
因此,说了绝对语言的文字需要修改~~~~~~~~~~~~

家庭电脑仍然不方便进论坛,两天来只有观望的能力,回帖迟了,没有办法~~~~

诗领头羊

　　　谢谢大家为这样的话题进行讨论，其实因为此，我在《南京人家》论坛不惜和斑竹大吵。
　　在南京人家近两年多了，可以说自己为南京人家论坛付出了很多心血，逐渐凭借自己的实力使里面的人气大涨，可是人多了，相应的问题也多了。很多人攻击我，说我“废话”、“脑子进水”“碎嘴婆子”“有毛病”“总自以为是”“想出名”“爱出风头”等等，可是等到自己反击他们时，却要承受应有的代价。
　　　心碎同志是因为被城管执法人员打伤，因为投诉无门才来到南京人家的，我却以一名极富有同情心和正义感、不乏历史使命感、义不容辞地站在她这一边，帮助她安慰她，即使在她受到众人指责、诬陷、蜚语的时候，也毫不犹豫的帮助她，尤其是在她因为想不通，要自杀的时候，自己也第一个站出来开导她，希望她能够正确面对现实、能够重新站起来以积极乐观的姿态来对待自己的未来……就在她刚走出痛苦与不幸的泥潭情况刚刚好转的同时，南京人家几乎在所有人都指责她、嘲笑、挖苦她，说她“想出风头”“想表现自己”“故意用自杀来吓唬人”“就如同狼来的故事，会得到应有的下场”等等的时候，我不顾一切地愤激反抗，替她挡风遮雨，可是不想自己却陷入无比的仇恨、痛苦之中，以致不能自持，从而导致后面那不该发生的结局……
　　　这样也好，问题呈现出来了，反而会让人们一目了然，更容易深刻理解出问题的本质的一些东西来。

诗领头羊

　　我们中国人一遇到问题，如果讲不过别人，就会用自己的地位以及固有的身份、权力来吓倒、压制对方，以为这样如同用瓢暂时的将屎臭掩盖和遮掩起来，一切问题就解决了。
　　　

曙东方

说理
举证

不求一次解决
只求认识趋向大同~~~~~~~~~~~~~~

幻中行

来提高认识~~~