还是无诗

超侠

没有诗的日子，匆忙
如特快列车
跑在光光的铁轨上
一道粗粗的叹息
在下一站装载
更多的重量

没有诗的日子过得很快
实实在在地活着
为他人作嫁衣裳
却总是有
偷着的爱藏着的梦
童年一样不老的幻想

偶尔看诗
哑巴给瞎子手语
瞎子在动听地歌唱
美丽关进监狱里
监狱在台上跳舞
台下无动于衷地热烈鼓掌
铁轨上的人
诗活了
活着的诗人
总想着死亡

还是拉一声笛吧
铁轨的远处其实更长。。。

[ 本帖最后由 超侠 于 2008-9-25 07:58 编辑 ]

低处的迷雾

偶尔看诗
哑巴给瞎子手语
瞎子在动听地歌唱

呈现出一种无奈的心境和现状.没办法..各人有各人的鉴赏能力. .问好

超侠

原帖由 低处的迷雾 于 2008-9-25 11:52 发表
偶尔看诗
哑巴给瞎子手语
瞎子在动听地歌唱

呈现出一种无奈的心境和现状.没办法..各人有各人的鉴赏能力. .问好

也许不是鉴赏能力，而是西方诗歌的基本知识本来不懂，却慌忙地丢了中国诗歌的本源，崇洋媚外地效仿现代西诗。意象诗的关键在于“相关”，每一个意象有着“相关”的含义，恰如其分地相关到“根”。优秀的意象诗，认真读，都能够看到“相关”点，或者是“密码”。找到了密码，诗就能够懂得。可是读诗的人都不懂得寻找密码，跟贴就总是不得要领地不懂装懂，或是怪诗如鸡肋。

举个例子：
“田埂上的月亮尽力地放大
微暗的近处，模糊的远方
我们呼吸过的时间
长出蘑菇状潮湿
点点开放着淡白色
那是谁的眼神？”

“那是谁的眼神”是相关点，是密码。就指出来，这是说的一个人。从诗的下面看，肯定是一个女人。“我们呼吸过的时间／长出蘑菇状的潮湿／点点开放着白色”就是女人的确切描述。恰如其分地精确，相关得如画入神。“我们呼吸过的时间”就活灵活现“蘑菇状的潮湿／点点开放着白色”就一定是女孩的特征了。如此准确，精致，却又相关得体的意象需要功夫才写出来。

这样的西诗写法其实也是浪费笔墨，可是作者这里不得不浪费，因为他不能够直接了当地说出女人的名字来。

找不到相关点，解不出相关来，意象就是一堆优美词句画出来混乱的图像。就是哑巴听歌，只看到嘴动。有些诗人写意象诗，并不给出任何相关点，不给相关的提示，硬性地自己编码。这样的诗，无论欣赏水平有多高，都看不懂。

西方诗歌没有太多的好处，要累死累活地寻找相关，许多时候找到了，意思很浅显，爆米花的诗句，而中国古诗句是浓缩铀。中国诗歌的意象如花朵，是开放的，看了就懂，越看越有味道，意境越深远。西方意象主义的意象是封闭的，看了不懂，越看越懂，终于明白了，不过是一个乱根。我这里夸张了，但大体是如此。




[ 本帖最后由 超侠 于 2008-9-25 17:06 编辑 ]

超侠

再举一个例子－看相关点的重要性：

《诗的成因》－作者：踩不死的小草

就这样疯了，夸张的想法
随时可以让人苍老、年轻，风景只能在远方
年年高山流水，饮完酒就可以不好好说话
最先的火，大多起于内心
月亮更是纯粹得让人想哭，无病也呻吟
死去的人，活着的草，乡下的那些旧事
轮流穿过我的身体，小小的迷失
走出来，用善于叙述的方式
把过去和未来揉在一起重新算计
如果最好的结局就在中间，那么
一不小心，我就可以阅读到春光

意象很散，跳跃，不连贯。左看右看，看不出名堂。看了许多遍，发誓要解出她的诗来。反反复复地看了标题，再看诗，看了诗，又看标题。终于明白，相关点在标题：诗成的原因不只一个。

原因一：就这样疯了，夸张的想法
随时可以让人苍老、年轻，风景只能在远方　（随心所欲，尽兴）

原因二：年年高山流水，饮完酒就可以不好好说话　（借酒撒疯）
最先的火，大多起于内心

原因三：月亮更是纯粹得让人想哭，无病也呻吟　（无病呻吟，高兴）

原因四：死去的人，活着的草，乡下的那些旧事　（记忆和怀念）
轮流穿过我的身体，

原因五：小小的迷失
走出来，用善于叙述的方式
把过去和未来揉在一起重新算计
如果最好的结局就在中间，那么
一不小心，我就可以阅读到春光　（及时行乐）

费了我九牛二虎之力，写诗的原因很简单（庞德所言意象的“根”）：疯话快活，借酒撒疯，无病呻吟，怀念过去，及时行乐。为什么要费了这多意象说出来？

这不是小草的错误，正相反，小草把握了西诗意象，我是跟意象主义在斗争。是庞德老兄的错误，只不过小草学西式意象学得太好，我才用她来做例子。是西方诗歌在爆意象的玉米花。画出诺大的叶子来，细小可怜的“根”埋在土里，需要你弄脏了双手，好不容易挖掘出来，看看，不过如此。再看看：“却道天凉好个秋”　不用动手，看不到边的意境。

[ 本帖最后由 超侠 于 2008-9-26 01:50 编辑 ]

仙草月兔

偶尔看诗
哑巴给瞎子手语
瞎子在动听地歌唱


诗意在不经意间萌动，生活处处洋溢诗情画意，不必刻意创作，保留内心的真实，对心血来潮的灵感保留一些膜拜吧

问好欣赏

低处的迷雾

原帖由 超侠 于 2008-9-25 15:53 发表


也许不是鉴赏能力，而是西方诗歌的基本知识本来不懂，却慌忙地丢了中国诗歌的本源，崇洋媚外地效仿现代西诗。意象诗的关键在于“相关”，每一个意象有着“相关”的含义，恰如其分地相关到“根”。优秀的意象诗， ...

我说的鉴赏能力其实就是你说的那些知识以及人生经验的积累 加上自己底蕴的厚度和感悟的深浅..不具备这些,能力当然可想而知了... 宽容地说,不懂装懂也是成长的一个过程..

超侠

原帖由 低处的迷雾 于 2008-9-25 18:44 发表





我说的鉴赏能力其实就是你说的那些知识以及人生经验的积累 加上自己底蕴的厚度和感悟的深浅..不具备这些,能力当然可想而知了... 宽容地说,不懂装懂也是成长的一个过程..

“不懂装懂也是成长的过程”，有一点赞同。自家里更喜欢k弟那样，看不懂不但说不懂，更说鸡肋，至少露出真实来，虽然他被沉默了。

问题是，大家都写诗，都不会读（也许我夸张了），就成了大问题。若干年前，看一首诗，用晦涩的意象来描写男人的私处，男孩女孩们都没有看懂，却跟贴叫好。如今上来看看，依然如此，无多变化。虽然我反对西式的意象形式多年（不是反对小草），但还是建议大家学习如何读西式意象，找几首诗来，用功地翻来覆去读，找到相关。不能只会写来，越写越飞，但连最浅显的意象都读不懂。

超侠

原帖由 仙草月兔 于 2008-9-25 17:26 发表
偶尔看诗
哑巴给瞎子手语
瞎子在动听地歌唱


诗意在不经意间萌动，生活处处洋溢诗情画意，不必刻意创作，保留内心的真实，对心血来潮的灵感保留一些膜拜吧

问好欣赏

很对！

仙草月兔

那个...我学习一下哈：）

仙草月兔

原帖由 超侠 于 2008-9-25 16:55 发表
再举一个例子－看相关点的重要性：

《诗的成因》－作者：踩不死的小草

就这样疯了，夸张的想法
随时可以让人苍老、年轻，风景只能在远方
年年高山流水，饮完酒就可以不好好说话
最先的火，大多起于内心
月 ...

超侠，我开始崇拜你了

超侠

原帖由 仙草月兔 于 2008-9-25 20:49 发表



超侠，我开始崇拜你了

我所讲的都是西方诗歌的１＋１＝２，不需要什么功底。

仙草月兔

原帖由 超侠 于 2008-9-25 21:30 发表


我所讲的都是西方诗歌的１＋１＝２，不需要什么功底。

可我什么都不会，我长长见识：）

超侠

不会西诗，也许更好。但是西诗发展了“意象”语言，再不仅仅是眼看到的，诗人可以随意编制“意象”，比如“秋色掠去土地的骨头，生命轻脆”（小草），这不是看到的，是凭想象编织出来。如此西诗的意象主义就把了诗歌的意象语言推到了五维空间，多了时间和幻想两个维数，就再也不是”物象”的描写了。如此就有了无限丰富的诗歌语言。但是不能忘了为什么要写诗。把西诗的意象语言敞开来用，追求中国诗歌的意境，就会有非常独到的现代诗意。　

那年中秋，曝光不足
留下薄薄的底片
暗房处理不掉那些浓重的阴影
相纸浸泡过度，柔软的黄色
拎出来始终凉不干
上面的忧郁

这就是用了西诗的手法，但是敞开的意象。“拎出来凉不干／上面的忧郁”　比如他说：拎出来凉不干／上面的潮湿“　”潮湿代表忧郁“就是西诗的编码了，很客观，作者消失了，但就很晦涩了。写出”忧郁“两字，主观了，但是一看就懂得，意象就敞开来给人看，一径地看到诗人的心情，这就是中式的意境了。西诗，无论你学得多莫得体，多莫学院，越得体，越学院，就越有这样的问题。

８０年代初的时候是不能说真话，怎么办？就把真话藏起来说，西方诗歌的这种晦涩编码，正适合于地下工作的诗人们。于是西方现代诗就在中国疯狂地发展起来。

[ 本帖最后由 超侠 于 2008-9-26 02:17 编辑 ]

fierlang

侠叨有道呵！

月白流苏

又见超侠，是你吗?