五律:"文化墙"

不归人

原帖由 清风冀 于 2008-10-31 11:16 发表
不归人还是归来了。。
归来就归来，但没必要七拉八扯。。楼上感悟听听就是了，民声市情却没必要在这里读，灌水的事，还是水区比较适合。。
呵呵。。

呵呵，读民声市情是指楼主的五律，觉得现在能贴和实际的太少了，多是无病呻吟者，持古傲今之人。却不知道任何艺术文学脱离了现实都是要被遗忘的。却不知道灌水一词从何而来？在下惶恐，请先生明示。。。

清风冀

原帖由 不归人 于 2008-10-31 11:30 发表


呵呵，读民声市情是指楼主的五律，觉得现在能贴和实际的太少了，多是无病呻吟者，持古傲今之人。却不知道任何艺术文学脱离了现实都是要被遗忘的。却不知道灌水一词从何而来？在下惶恐，请先生明示。。。

那就是俺听错层了。抱欠。。

清风冀

原帖由 不归人 于 2008-10-31 11:30 发表


觉得现在能贴和实际的太少了，多是无病呻吟者，持古傲今之人。却不知道任何艺术文学脱离了现实都是要被遗忘的。。。。

这话也对也不对。为什么？可以翻翻集子，直写现实（民声市情）是少数，间接是大多数，纯粹的风花雪月却又是少数。为什么坛子里反觉得无病呻吟的东东多？这不能不说是当今网络诗词审美或许出现了偏差，再就是阅众阅读能力还较低－－他们读不出诗中的曲折表述，只能读字面。。这就需要写者读者两方面的努力了。。
还有个重要原因，就是现实体裁（民声市情）想写好实在太难了。。

平平仄仄

一个简单的常识性的比较：杜甫与李商隐
我从来不认为李商隐比杜甫反映的现实少。如果讲感受深度的话，我甚至认为李有过之而无不及。
直写现实要比曲写难。但也不止是难度问题。诗歌有自己的特性：风-讽。风，既可以白描直写，也可以声东击西、围魏救赵----古人称为寄托
什么是现实？现实是作者精神世界及其外部世界的综合体。因为不存在一个与“我”无关的“我的外部世界”——它只是现实的一个方面，准确的说，这个外部世界只存在于“我”的感受、思考和想象的范围内；在此之外的尚未被“我”认识、“我”想象不及的世界是与我无关的混沌世界。
写“我”感受到的和想到的，已经足够“现实”了。刻意去分辨哪是个人呻吟、哪是市声民情展示，是不必要的。不能以传统观念所认定的题材、内容等术语来判定一首诗是否在写现实——离开了现实，还有什么可写的？
诗歌没有任何规定性，诗歌在体制和情思两方面都是自由的。诗意是自由意识和自由精神的流淌，诗歌是表现人们的自由追求的最有效的手段。

朱思丞

好诗。欣赏

不归人

原帖由 清风冀 于 2008-10-31 12:18 发表

这话也对也不对。为什么？可以翻翻集子，直写现实（民声市情）是少数，间接是大多数，纯粹的风花雪月却又是少数。为什么坛子里反觉得无病呻吟的东东多？这不能不说是当今网络诗词审美或许出现了偏差，再就是阅众阅 ...

首先问候清前辈。在下后学，本不知绝律，平时只是喜欢阅读宋词而已，没有更深的认识。但说到隐晦，多是时代和现实的压抑，不能以直接的手法表达出来。多见后唐。而词在这方面则更巧妙。像刘晨翁的春去尚来否，辛的青山遮不住，南宋吴，王，史，李，张，姜数家更是清幽。但回味总是给人一种苍凉感。这不能说作者太直白，因为词到南宋句始工，其间有一种回旋的灵动让读者共鸣。这才是大家的高妙。现在确实读者层次参差，比如我等初学慧浅，不能识质。但李白之奇拔，杜之老辣每读必有感慨。如此观之，作者之作在开明当代而只能自赏，又岂能说读无高雅？大家是大家品出来的，名家是天生不可学的。但两者能传世都是依靠其作品能合乎时代思想，书笔开幽境新篇，辞藻高雅砌俗，若如此，众人又岂能不共鸣？

  呵呵，本是田舍小儿，学人做尔馨语。辞多有遗，见笑了！！！

不归人

前辈的几句关于我的互判看的俺晕忽忽的，像极老子有我无我，细想很多东西都是相通的，像王的三境界，三瘦的词质，都说到了以物言情，以情托物，以物言物而不见我确实是最高境界，老子说，天地生养，孕育万物而不主宰万物，滋润呵护而不干涉。故能长存，这就是道吧？诗词何尝不是那？特意用物来表明自我总是被别人遗弃，用物体自身的思想来表明自身才是最好的微门。水弱多有所溺者，火猛则无人可近。不能改变的往往是自己，别人喜欢的有时也是自己所喜欢的。但你却非要以自己的方法来让对方接受，别人就会不高兴了。呵呵，所以，好的东西是大众都渴望着，李杜或有区别，但都是人们所爱的。他们没有孜孜传教，只是用自己的作品照耀别人，这样他自己也得到了光明。不是吗？

平平仄仄

我说的是关于现实-我们的生活处境的直写和曲写。
清风说“直写现实（民声市情）是少数，间接是大多数，纯粹的风花雪月却又是少数”。我只是对此有一点小小的不同：我不认为有纯粹的个人呻吟-风花雪月。不论直写还是曲写，都是在写“我”所处的现实，或者说在写现实中的“我”，这没有本质的区别。直写与曲写的区别只存在于技术层面上。
仅仅是这个意思，没有别的。
所以我很不懂为什么会引出【不归人】上面的一段话。你关于老子的一些意见——就算那的确是老子的，也离开我们所谈的话题很远了。

不归人

那就是俺品错层了。抱歉~~~

月色千顷

多谢二位先生的指点.月色感激不尽.