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[讨论] 图像派简介

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发表于 2009-2-17 17:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
一。图像派的宣言:

有必要把图像派的“教义”翻译来。这样大家可以看到这一种诗歌的“定义”。图像派从产生到现在,据信是对西方现代诗歌影响最深的诗派。

1。用白话,但要使用准确的词,而不是近似于准确的词,也不是仅仅装饰性词汇。
2。我们认为诗人的个性可以通过自由体诗比用经典格律体能更好的表现出来.在诗歌里,一个新的节奏要表现一个新的想法。
3。绝对自由地选择主题。
4。呈现图像。我们不是画家的一个派别,但是我们确信诗歌必须提供准确的细节,而不是处理模糊的宏论,无论其多么绚丽和洪亮。正因为如此,我们反对宇宙性的诗人,于我们之见,这样的诗人在逃避他的艺术中的困难。
5。产生一种清晰而坚实的诗歌,决不模糊也不无限。
6。最后,我们大多数人确信专注就是诗歌的本质。

二。从诗歌的例子看图像派:

第二夜《失忆症》

这是你仅存的遗产
高纬度。刀中的安宁
十二月,港口出现盛酒的船只
你的北极星。多么骄傲
谁容忍了盲目中的粗暴?
我们是脆弱的制造者
词语已丧失血性。你再次
深陷流逝。紫罗兰
在空缺的中央怒放

1。 白话,准确的词:“仅存的遗产”,“高纬度”,“刀中的安宁”。。。形容词都是用来决定准确,没有装饰性词汇。
2。一个节奏,一个新想法:(想法一)这是你仅存的遗产 (二)高纬度(三)刀中的安宁 (四)十二月,港口出现盛酒的船只。。。这是诗歌图像跳跃的原因。
3。全诗几乎都是以精确的图像说话。
4。每一句都很清晰和坚实,具体,没有空洞的无限性。
5。全诗很专注。

在这个论坛里我所读过的诗里面,潇雨晗的诗可以说是最干净的图像派诗歌,虽然偶尔有一点点中国古诗歌的痕迹。似乎她是唯一真正懂得图像派的这些教义的人。她的这首诗里:“紫罗兰
在空缺的中央怒放”说得好像就是这样的事情。这里的“空缺”是指诗坛里缺少正宗的图像派诗歌,而她的紫罗兰就显得“在空缺中怒放”了。我一直在论坛里“批判”她的诗,正是因为她的诗歌是最典型的图像派,我其实是批判图像派的弊端。虽然批判,我还没有看到比潇雨晗更干净的图像派诗歌。许多貌似图像派,但很容易看出来是些不懂得真谛的仿造品。

12.遗忘之床
  
这唯一的床给你,亲爱的
遗忘是安全的,请忘记我
象忘记一块墓碑。请忘记一棵树
它的山坡。雨水。错误。
它的憎恨。多么美。

“床”不是很精确的图像,因为床是个多义词。作者用“唯一的床”把它精确了。“遗忘是安全的,请忘记我/像忘记一块墓碑”,又是很精确的图像:“墓碑”。“请忘记一棵树/他的山坡。雨水,错误/他的曾恨,多么美。” 这样的跳跃,一个韵节一个概念或图像,形似万花筒,意念却尖锐精确、连贯如一根针,这就是图像派诗歌的追求。

三。客观性和相关性
图像派的宣言里没有写出来客观和相关。这个概念是由图像派的创始人 T. S. Eliot 在他的一篇论文《哈姆莱特和他的问题》中提出来的,并广泛流传。其实这个观点早在1840年由Washington Allston 在他的艺术论里面提出来。 T.S Eliot说:“以艺术形式表现感情的唯一方式是找到客观的相关,就是说,以一组物体,一个情景,一连串事件作为这种情感的表达公式;这样当给出外在现象,当其到达知觉的经历时,情感就被激发出来。”

这种观点在诗歌作为原理广泛使用,同时演化。特别是当西方文化并没有“意象”的概念时,图像派的核心问题就是如何把图像变成表象感情和思想的工具。这一种“客观的相关”从开始的激发情感,演变成了“代表”情感和事务。一经地出现了编码现象。

懂得了图像派,才能懂得你在论坛里看到的所谓“跳跃”,“张力”,“虚与实”。。。等等评论,虽然有时候作评论的人也并不知道所以然。

[ 本帖最后由 超侠 于 2009-2-18 00:16 编辑 ]
发表于 2009-2-17 19:29 | 显示全部楼层
这样的梳理很有必要。学习!
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 楼主| 发表于 2009-2-18 00:14 | 显示全部楼层
感觉这些西方诗歌基础的东西似乎大家很少见到,在诗歌评论的论坛读了一些文字,就发现原来有许多以误传误,不中不洋的流行说法,没有切入诗歌的本质,只在形式上玩花活。

这里只是作个“简介”,大家可以看到为什么一会儿流行“朦胧”,一会儿有人主张"意象跳跃“,再有人主张”少用形容词和副词“。。。。这些流行的论调似乎都是围绕图像派的教义,追逐自己的尾巴。 希望大家懂得”图像派“,然后再从她的宣言里来看西方图像派诗人的诗歌,这样才能懂得诗的内涵。外文系学生或老师翻译出来的诗句丢掉了许多,当你不懂得这些诗歌背后的”教义“,就只能在表面上看看花草鱼虫,看不到其”精确“的艰苦和”专注“来的深邃。
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发表于 2009-2-18 00:20 | 显示全部楼层
值得学习
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 楼主| 发表于 2009-2-18 10:03 | 显示全部楼层
我这里的文字虽然粗糙,但我却是希望能够按着你们的脑袋来读。当你们明白了这些简单的道理以后,回过头来看一看论坛里的根贴和诗评,就会发现我所一直看见的“惨不忍睹”。

第一,要学会阅读受图像派影响的诗,朦胧诗其实并不是都朦胧,而是少有人知道如何来读懂。即使论坛里“著名”的诗人,也都是看不懂别人的诗。不信你自己翻翻自己有图像派影子的诗文,看一看论坛里有几个人真地懂得了?我不是诋毁或者是想消灭图像派在中国的影响,而仅仅是指出它的弊端,让大家看到中国古诗的许多优越,同时并抨击现实中国诗歌里的一些荒谬。作为诗人,你首先要学会读懂别人的图象诗,学会看懂诗人的主题,懂得寻找图像后面的相关,学会整体地看诗。从图像派的“教义”里你可以看出来,图像派诗里每一个字都有内涵,都同整体的诗歌相关联。看到跳跃的图像,不要以为诗人所表达的内容也是跳跃。许多时候谜底在一两个字里面。仔细研究朦胧诗大师们的诗歌,其实是应该能够有深刻的解码。

只会写诗而不会读诗,把别人的政治呐喊当作情诗,把别人的生殖器的图像,当作春暖花开,这样的笑话我在论坛里总是看到。到目前为止,我还没有看到谁把一首诗看透彻,写出入木三分的评论来。有些人写的诗评,其实是一句原诗都没有看懂。静下心来学习,静下心来写字。

第二,有了懂得诗歌的诗人们以后,我们还要到处普及西方诗歌的基本知识和功夫。让越来越多的大学生,甚至中学生学懂得从朦胧诗而发展来的中国新诗。先锋艺术不能总是先锋,要引领世人跟着前进。西方现代诗中有许多优点,她发展了许多诗歌技巧,我们是可以借鉴的。但是不能盲目借鉴,不能忘掉中国文化之本,更不能忘掉中国的文化特点和传统。

这两件事我们大家都要做的。为什么要整天埋在死亡的臆想中,年轻轻地不去为诗歌艺术做一点正事?许多人弯弯曲曲地呐喊,老百姓有人能够懂得,这才没有白喊。不然您就是自己空喊。我们教育百姓,普及“朦胧”诗的不朦胧性,这样百姓能够渐渐懂得您的诗歌。你原先埋藏的种子,才能在人间开花结果。没有人慢慢懂得,您的种子就成了千年以后的化石。

[ 本帖最后由 超侠 于 2009-2-18 17:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-18 19:17 | 显示全部楼层
一个节律,一个想法:

许多人羡慕潇雨晗的诗里面的图像跳跃。我看到许多人试图模仿,但是找不到门路。诀窍就在图像派的宣言里:

一个新的节奏要表现一个新的想法。 这里的”节奏“是英语cadence. 这是一个比较费劲的词。英汉词典里翻译成:节奏,韵律。在诗歌里这样的翻译就不准确。对于英语的格律诗,用的是METRE, 是同等长度的诗句。CADENCE是自由体诗里面的词,是不等长度的节律。是诗歌节奏里结尾的部分。

这唯一的床给你,亲爱的
遗忘是安全的,请忘记我
象忘记一块墓碑。请忘记一棵树
它的山坡。雨水。错误。
它的憎恨。多么美。

“遗忘是安全的” 这是一个节律(根据图像派,从这里以后就要用一个新概念,图像,或者意思),”请忘记我“这又是一个节律(另一个概念,图像,或意思)。”像忘记一块墓碑“。。。。就是说每到一个音调降落,完成一个概念后,马上起始另一个图像、概念或者意思。这样就有着出其不意的节奏感和跳跃感。

我特别喜欢”像忘记一块墓碑。请忘记一棵树/它的山坡。雨水。错误。/他的憎恨。多么美“ 舞蹈着的节律,跳动着的图像和概念,如音乐伴随歌词。

但是整段诗的意思是连贯而有内涵:亲爱的,我只能给你一张床,遗忘是安全的,请忘记我吧,像忘记一块墓碑(墓碑里有着贞节,硬性,有着永久,有着美好,还有着死亡。。。这是异常有内涵的图像),请忘记一棵树(一个凡人,食人间烟火的人,不懂事的人),它的山坡(她倾斜的生活),雨水(泪水),错误。她的憎恨,多么美。

[ 本帖最后由 超侠 于 2009-2-18 20:15 编辑 ]
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发表于 2009-2-18 20:21 | 显示全部楼层
这唯一的床给你,亲爱的
遗忘是安全的,请忘记我
象忘记一块墓碑。请忘记一棵树
它的山坡。雨水。错误。
它的憎恨。多么美。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 17:39 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-19 20:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-2-20 03:50 | 显示全部楼层
这些话早就说出来,并非针对某一个人。许多年前在华语论坛也讲过。所有的文字都是讲中国诗歌,与任何个人无关。看不懂诗就长篇大论的人很多。只是想指出来,这样将来会闹笑话。现在的诗人们都称自己是种子。当某一天大跃进,每颗种子都丰收了,这一天小学生都会看图像派,都明白了“客观”和“相关”,那你们的有些文字就没有办法地可笑了。

我的文字都是为了你们好。这样的文字,虽然草草地夜半写来,无论是庞德还是李白,都写不出来。图书馆里你也找不见,因为没有人给你翻译这些“基础知识”。外文系的毕业生都是抢着翻译最有市场的名著,谁管图像派还是意象派?也不能都怪你们,你们从来没有听说过什么是图像派,什么是图象派的宣言,什么是客观性的相关性。 不知道朦胧诗其实是照猫画虎地跟着另一个照猫画虎的人学来,最原始的猫原来是在自己家里。

[ 本帖最后由 超侠 于 2009-2-20 09:18 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-21 17:45 | 显示全部楼层
不是潇雨晗威胁我,我怎么会夜半不睡,写字让你们明白?可惜了我的时间! 删帖的人自己误入歧途,不回来,任他去吧。

我不知道能否救来半条年轻人的性命。
原来认为眼不见,心不烂,就多年不再看诗。但是看了七星宝剑的诗以后,就陷了进来。看了这许多想自杀的诗人,以为能够让他们警醒。

不但看到了绝望,也看到了诗歌里许多的歧途。终于耐下心来,慢慢地讲解。虽然粗糙,虽然混乱,终究是根据年轻人的特点来指出误区,让大家看到诗歌的另一面。

算了吧,你们好自为之吧,真的要珍惜生命,珍惜文字,珍惜读者。做一个有用的诗人。

[ 本帖最后由 超侠 于 2009-2-21 18:13 编辑 ]
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发表于 2009-2-21 17:54 | 显示全部楼层
以后不要随便说出别人的名字,不要拿别人的隐私出来为自己贴金,别人是别人,你是你,懂得尊重别人是做人的前提。谦虚一点,

不是坏事,不要太自我膨胀。别人有时候让着你,是不跟你一般见识,不要没有自知之明,纠缠不清。没文化的人才天天要拯救这个,

拯救那个,你以为你是谁?

你觉得自己高贵万分,瞧不起这里,你可以离开,地球离了谁都照转。同样我们也可以离开,一个业余爱好的事,上纲上线,我都懒得理你!

你不提潇雨晗,我还会给你留点面子。你口口声声男人应该怎么样,一个男人就是这样动不动拿女人出来说事的?你也不嫌丢人!

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 楼主| 发表于 2009-2-21 18:25 | 显示全部楼层
原帖由 胡月石 于 2009-2-21 17:54 发表
以后不要随便说出别人的名字,不要拿别人的隐私出来为自己贴金,别人是别人,你是你,懂得尊重别人是做人的前提。谦虚一点,

不是坏事,不要太自我膨胀。别人有时候让着你,是不跟你一般见识,不要没有自知之明, ...


诗中之理,自在诗中。你把道理说出来,平心静气,让大家来信服,这才是通书达礼之人所为。大学毕业,又学了这多年的诗歌,几句诗里有不同意见,讲出来,没必要动肝火,操刀枪的。

辩论时要讲道理,骂街,打架,是街头巷尾泼妇的行径。说理不过,删去帖子,不过是借了几分针尖的权利,遮掩自家的理亏罢了。

男人之间,不打不成交,我看还是跟你“打一打”的好。
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