乱谈诗人

龙人香椿树

难道诗人就应该文皱皱的？如果真是那样诗人慢慢的一定就会退化！难道是因为过于长久安安稳稳的生活，才使当今的诗人失去了诗人坚毅顽强不屈的灵魂。让诗人成为社会鄙视的对象。让诗与诗人仅仅只能存在于类似网络的世界！让诗人失去原本独特的精神。让诗人变得比女人还女人！让诗人变得已经不在是诗人。可历史上安定繁荣时期却并非如此啊！还是，我对历史了解的不够详实。
   看看当今的诗人，即便是最优秀的诗人，也很难看到原本应该清晰刻画在他们身影上的高贵气质。而我们看到的，听到的，触摸到的，感受到的。却是那么的模糊，灰暗，渺小。更不用说比比皆是的宫廷诗人！功利诗人！宦官诗人！伪诗人！枕头诗人了！
　　可悲的是！多数诗人早早就被饿死了！为什么诗人与乞丐统属一个阶层？这么大一个中国，竟然没有几本象样的诗刊。还是！诗刊已经没有存在的必要。是谁饿死了诗人？目前中国诗与诗人在中国文学界处与什么样的位置？他们的位置应该在那里？诗人的目前状况与诗人自身有没有关系？诗人的存在价值是什么？诗人写诗难道仅仅是自励自勉自愉自乐？高层是怎么看待诗人的？主流社会是怎么看待诗人的？普通百姓是怎么看待诗人的？？诗人是怎么看待自己的?作家画家以及其他与艺术有关的都能依附他们的创作生存，而诗人呢？不要说普通诗人，就连中国最优秀的诗人们大多也都以教书或者政府机构而生存。为什么没有专业的诗人？还是因为诗仅仅只是我们借助抒发感情宣泄情绪的驱壳？
　　做为一种存在了几千年的语言文学艺术，诗与诗人为什么会处于一种如此尴尬的景况？难道，正是因为诗的独特表达方式？或者说，诗与诗人原本如此。
　　  
　　  
　　龙人

[ 本帖最后由 龙人香椿树 于 2009-11-22 02:09 编辑 ]

龙人香椿树

乱谈涩诗


我们读唐诗读了上千年！即便到了现在，也没人对她产生难以接受的距离！难道中国刚刚产生百年的现代诗到了必须更新换代的地步了？我不知到一部分创作生涩的诗（生涩的难以理解）的诗人的创作目的是什么？难道已经到了现代诗无法表述他们的创作目的了吗？还是！他们感到了恐惧，迫不得已？还是，生涩也成了现代诗歌语言的独特表达方式？还是，诗歌发展了，他们已经超越了普通诗歌爱好者的理解能力？还是，一部分诗人用自己对文字的独特心理体验去表述了原本不应该用诗歌来表述的东西。还是，他们已经走到了现代诗的前边，他们就是诗歌发展的方向标，不用那样的语言无法表述他们的独特感受。还是，他们原本就是一个个后印象派画家，他们把诗歌创作当成了油画创作。还是，这些生涩的如同天书密码一样的诗歌同样已经偏离了诗歌，偏离了这种独特的文题，偏离了我们现今的社会现实。如果我们采取将诗歌作为储存历史的工具，为什么不去创造历史。
    好的诗歌应该是语言精练缜密，意境独特巧妙，内容表达新颖准确。或者，在整体形式上，语言形式上，以及其他方面形式有了不同以往的探索。就象目前中国一部分优秀的诗人，用一种探索试探性的创作写了许多诗歌。有成功的，也有被遗忘的。但总体上生涩难懂过与偏激的并没有成为主流，也并没有被现实认可。可为什么一部分人（我在这里是指一部分网络诗歌爱好者）仍然在用一种巫师般的神态和语言向其他诗歌爱好者传达着精神病患者般的喃喃自语。好象听到他们说：“请走近我！看清我脚吧！它能告诉你诗是什么？”

如果你的诗只有你自己才能读懂，或者连你自己也不大懂。就象中国部分非常知名巫师画派的画家一样，枉想通过舆论炒做欺骗收藏者，也许他们一部分人成功了！但你们，也许很难。







龙人

[ 本帖最后由 龙人香椿树 于 2009-11-22 23:28 编辑 ]

goofegg

原帖由 yssgzty 于 2009-11-23 08:11 发表
你说的对，诗人本是一个高贵的人。身体里流的是贵族的血。是我们自己不争气。自己把自己废了。

嘿嘿，你说谁身体里流着低贱的血呢？
贵族？狗屁。

goofegg

我自我作践？有么？如果这个世界真的像你想的那么简单，那就好了。
一个人说说赞美的话，举止优雅一点，就能变成一个高贵和宽容的人，那就好了，嘿嘿，那我也会那么做的。
可事实很多时候并不是这样，嘴巴的高贵优雅赞美敬佩并不代表其内心就高贵，不绝望和不懦弱。同样，俺这人屎啊屁啊挂在嘴边，也不算是掩饰，嘿嘿，俺绝望和懦弱，再加上很屎，不正是暴露的很好么，你看的很明白的哦。
嘿嘿，谁看到俺的头像，都会说进化的不完整，达到小愤青阶段，俺满足了。
发觉路走多了，确实进化的快，真能飘起来呢，俺这人走的怎么多，还只能是地上爬行的野兽。

尘冰

这年头,诗歌依旧高贵,诗人业已卑贱

石生

诗歌和诗人从来也就没有高贵过（或许个别人发达过，但也肯定不是因为诗歌）。命题本来就是莫须有的，让人怎么解说呢？诗歌只是众多表达方式中的一种，没必要搞得凄凄惨惨、神经兮兮的。
这种自我哀婉的传统都是从何而来，倒是值得研究。难道写一首诗，就要给你大官做、黄金万两、美女若干才心理平衡不成？真要这样，那估计也轮不到你了，猪狗都要去写诗了。

我是认为这些问题都是伪问题，问不出什么，也答不上什么。各行各业都有快要撑死的，和快要饿死的。

龙人香椿树

原帖由 石生 于 2009-11-24 17:29 发表
诗歌和诗人从来也就没有高贵过（或许个别人发达过，但也肯定不是因为诗歌）。命题本来就是莫须有的，让人怎么解说呢？诗歌只是众多表达方式中的一种，没必要搞得凄凄惨惨、神经兮兮的。
这种自我哀婉的传统都是从何 ...

诗与诗人的现状是谁搞的？

为什么一张好画价值万两？

为什么个雕塑也可以值万两？

为什么其他艺术作品几乎都可以？？

诗呢？？为什么诗不能成为诗人谋生的手段？

石生

原帖由 龙人香椿树 于 2009-11-25 11:03 发表




诗与诗人的现状是谁搞的？

为什么一张好画价值万两？

为什么个雕塑也可以值万两？

为什么其他艺术作品几乎都可以？？

诗呢？？为什么诗不能成为诗人谋生的手段？

这是混淆概念。画和雕塑可以作为商品来流通，有它们其它方面的功用。这个功用是有消费者来决定的。关键是要有人来购来。再说，画和雕塑的作者在销售商品之前，付出了大量的前期投入和资本。你只看别人谋生，没看到他们的付出。

诗如果符合商品的特性，当然就可以用来谋生。谁说不可以谋生？但这个谋生是天然的，不是强加的。你如果可以的话，就可以用来谋生。当然，那要别人愿意花钱，不能强迫，也不能抢劫。希望你能成为中国卖诗第一人。


至于诗与诗人的现状是谁搞的？

这样问也太狭隘了。你应该问：中国和中国人的现状是谁搞的？诗和诗人只是这里面很小的一块，都比不上种庄稼的农民。

龙人香椿树

大家好啊！！

[ 本帖最后由 龙人香椿树 于 2009-11-25 23:31 编辑 ]

goofegg

原帖由 龙人香椿树 于 2009-11-25 12:23 发表
第一：我不认为是混淆概念？同样是艺术品？为什么诗人不能依靠诗去生存这是个现实的问题？？
第二：想掐架请滚开？？什么是“希望你能成为中国卖诗第一人。”

嘿嘿，有这么大脾气完全可以弄一篇高价诗出来了。
咱也不算什么旁观者了，掺和一把，看前面还没什么出格的话呢，就让lz不爽了，惹不起么？

goofegg

诗人，还真别觉得自己多么了不起，咱从前拉的一篇烂文就说过这样的话，
http://www.shigebao.com.cn/viewt ... 3324&highlight=
玩文字的，和那些大部头的呕心沥血之作比起来跟小儿科一样，那些大作家之类的还没觉得自己应该多么高的地位呢。
和现在的媒体，电影等等的表现力相比，更是没法比，写的再好，仅仅是文字也显得苍白。画面，特效，台词，音乐等等的配合，文字仅仅占极小一块而已。

石生

原帖由 龙人香椿树 于 2009-11-25 12:23 发表




第一：我不认为是混淆概念？同样是艺术品？为什么诗人不能依靠诗去生存这是个现实的问题？？

第二：想掐架请滚开？？什么是“希望你能成为中国卖诗第一人。”

你这个孩子，动不动就爆粗口。嘴巴都没长好，还谈诗。
诗人是可以靠诗去生存的。我没说不可以。但绝对不是谁想可以就可以的，不然不是比卖淫还容易了？
事实上，在中国，靠诗在生存的人比比皆是，不要自己不了解就瞎吆喝。只不过这些人，做的也都是诗歌之外的事情。

我知道你的意思，有这么两层：无非就是说诗人们在乱写，被读者抛弃了，诗歌没有了市场；还有就是国家机器造成的，诗歌和诗人被边缘化。费这么大劲，直接说出来不就行了。把小脑袋都想疼了吧~~~

另外，诗歌只能称得上是艺术，还不能称得上是艺术品。艺术品是可以当作商品来流通的。不过特殊的艺术品除外，那是有人愿意出钱买就可以的。有人愿意出钱，擦屁股纸都可以是商品，何止诗歌。

最后具体一些，你可以去查查，茅台酒厂举办的某次诗歌大赛，一首写酒的诗他们给作者有多少钱？起码这辈子凑合着过过也够了。诺奖奖金也不少，能拿到也够生活了。诗人是可以依靠诗去生存的。

只是中国目前为什么靠诗生存的人不是那么多？不是不能，而是太少。我想这才是你问题的关键。

真要这么问，还真不好回答。不能靠自己爱好、身份来生存，或者生存得很好人的太多了。不过关键的一点就是，他们都不是统治阶级。

龙人香椿树

原帖由 石生 于 2009-11-25 16:04 发表


你这个孩子，动不动就爆粗口。嘴巴都没长好，还谈诗。
诗人是可以靠诗去生存的。我没说不可以。但绝对不是谁想可以就可以的，不然不是比卖淫还容易了？
事实上，在中国，靠诗在生存的人比比皆是，不要自己不了 ...

一：既然卖淫比写诗容易！你为什么还不去卖淫？？为什么还在写诗？？？
二：哪个诗人靠卖诗为生？？？收入多少？？说具体一点！！
三：“在中国，靠诗在生存的人比比皆是”“只是中国目前为什么靠诗生存的人不是那么多？不是不能，而是太少”
  这两句那句更可信？？“混淆概念？”吗
四：说不清楚就不要说了！想说回答我主题！不要东拉西扯！就象你的“诗人严力的“可能性””一大堆什么也没说清楚！

说话请放尊重一些！！

[ 本帖最后由 龙人香椿树 于 2009-11-25 17:08 编辑 ]

龙人香椿树

原帖由 goofegg 于 2009-11-25 15:35 发表

嘿嘿，有这么大脾气完全可以弄一篇高价诗出来了。
咱也不算什么旁观者了，掺和一把，看前面还没什么出格的话呢，就让lz不爽了，惹不起么？

没有谁惹不起谁？？只有谁更有道理？？！！

[ 本帖最后由 龙人香椿树 于 2009-11-25 17:19 编辑 ]

龙人香椿树

原帖由 goofegg 于 2009-11-25 15:44 发表
诗人，还真别觉得自己多么了不起，咱从前拉的一篇烂文就说过这样的话，
http://www.shigebao.com.cn/viewt ... 3324&highlight=
玩文字的，和那些大部头的呕心沥血之作比起来跟小儿科一样，那些大作家之 ...

请先把自己清洗干净！！