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发表于 2009-12-20 20:10
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 12月16日晚柏铭久老师与诗友们的精彩对话
无哲： 1，上世纪80年代就读过先生的作品，您是中国当代诗歌发展的见证者，请先生简要谈一下您的创作历程，或各个时期的代表作。
2，对于中国当代诗歌的发展，您认为最大的特色是什么？到目前为止，您认为中国当代诗歌与世界当代诗歌相比，处于什么样的水平？
3，请先生谈一谈对诗歌报论坛的印象。
柏铭久：回复 12# 无哲 的帖子
对于中国诗歌现在努力从要带政治色彩中解脱出来，从外在的描述向内心发掘。从神性的严肃的，向亲和的向生活的平常的人性转变
前几年我常把流沙河的《台湾诗人十二家》带在身上学习。现在我们已经与台湾的诗在一个平台上，有些还强些。
与世界诗歌在靠近，接轨。但有一个现象必须说出。
在我们中国诗歌看来，写诗是年轻人的事，而世界不是这样。印度泰戈尔被称为世界老儿童。；默温、颇莱等现在诗也写得很先锋。关关键是诗人要永远保持一种年轻的心态，不断向生活、向自然、向年轻人学习，不固步自封，才能保持创作不竭。
对于中国诗歌现在努力从要带政治色彩中解脱出来，从外在的描述向内心发掘。从神性的严肃的，向亲和的向生活的平常的人性转变。
这里有阳光：赞成先生的观点。中国的改革开放，在提高经济基础的同时，也面临伦理变化。文学作品包括诗歌，特别是诗歌这种敏感的文学形式，也必然受其影响。我的理解是，这个时期，中国内地的诗歌将会产生巨大的变化和发展。先生以为如何？
柏铭久：是的。中国的改革开放，在提高经济基础的同时，也面临伦理变化。但重要的是诗人诗歌变化是巨大的。关健是观念的转变
这里有阳光：
现代诗观的转变，假设我们用突围来说，其最大的阻力是什么，请教先生。
这里有阳光：1、现代诗歌有哪些最基本的规则是必须遵守的。
2、现代诗歌是否会产生部落群体，而这些群体能够促成诗歌艺术分类吗？
柏铭久：诗歌没有什么落
诗歌是一项精神劳动，诗人可以分一分什么派，旗帜之类，但最终是诗人的诗歌作品说话。
即使是一个派的，他们的作品差异也很大。否则就不是诗了。
这里有阳光：先生是说，诗歌不会形成部落群体，也就是说，诗歌不会像绘画那样，按照部落群体形成流派。
这里有阳光：想请教先生，网络诗歌的发展，如果会商业化或是企业化，其平台会是怎么样的呢。
柏铭久：我想网络诗歌还是诗歌
是不会商业化和企业化的。那样的诗歌不是诗歌
柏铭久：自己。观念的转变是很难的。一个形成了一种观念，就不会轻易地转变，大都都会自以为是。但这种转变是脱胎换骨的，是蛹化蝶，是一种自己提着自己头发的飞升。
这里有阳光：我一直朦胧地崇拜神性写作，但并不确切地明白它是什么。想请教先生，是我们去发见事物新的内在力量和情感，还是意识形态中的一种新的构建形式？
柏铭久：我以为神性写作还是需要的
神性写作应该是灵魂里的不可言说的严肃的东西。是替天而言。
我一直以为，如果诗人不信奉宗教，对世界万物在一个深刻的认识，对人生有个认识，是写不出好东西的。如苏东坡与佛印交往前后写的东西是不能相比的。
红楼梦里如果没有梦，只是一般生活的描写，那里面有佛教的因果关系，宿命相报的关系。就不会至今还有红学的研究。
有人说，高行健的作品赶不上XX，为什么会诺奖。其实，高的作品中不只是故事，还有内在的一些东西在内。是神性的东西。
这样就打动那些信奉上帝的评委们。获奖不是没有道理的。
这里有阳光：是不是可以说，事物在我们的潜意识或是梦幻里有一种或是多种新的组合形态，这些形态赋予我们神性写作的支配或是建筑点？
柏铭久：是提升
是不是可以说，事物在我们的潜意识或是梦幻里有一种或是多种新的组合形态，这些形态赋予我们神性写作的支配或是建筑点？
是提升，是从形而下到形而上。
诗歌没有这种东东就显得浅薄
这里有阳光：先生这个说的有道理！谢谢先生解答，从形而下到形而上是一个提升的过程。
这里有阳光：沙河的《台湾诗人十二家》我看过，并且很喜欢，你说我们现在已经和他们站在一个平台了，可是我没有感觉出来。先生能找一首典型的诗歌和他们比较一下吗，谢谢
这里有阳光：先生，您说的神性和形而上，与超现实之间有区别吗，即：“超现实”、“超理智”的梦境、幻觉等作为艺术创作的源泉，这种超越现实的“无意识”世界才能摆脱一切束缚，最真实地显示客观事实的真面目。谢谢。
十月：想请问前辈 我这种没受过专业诗歌训练 非科班出身的诗歌爱好者 该如何进一步提升自己呢？。。。
柏铭久：对。
为什么样一些诗人的诗只是一些小情趣，不痛不痒，就是缺这些。就不会成为大诗人。
大诗人的诗，哲理和神性的东东必不可少。时间会检验一切
柏铭久：我就没有受过什么诗歌专业训练
老实说，我就没有受过什么专业训练。当年在《诗刊》办的刊授学院学习一年。没有更大的收获。关键靠实践。
诗歌如同禅相像。是一种直感，那种直感好，与万物相通，即使没受过专业训练也能写出好诗。
红楼梦那个香菱不是写出好诗了吗。还有她那个痴迷的程度。
你爱诗多深，她就回报多深。
六祖慧能没有文化，是个砍柴的，他听了别人念诵金刚经，有了感悟，出家成了佛祖。所说“见性成佛”，那个性是悟性、灵性，是通往生命本源之光之门。一首诗也要有性，有人说是诗质。看一首诗，有没有那种东西在内，就知道好不好。没有，很干，没有回味，没有嚼头。味是滋味，要细细品。
十月：柏老师你说的很对啊，相信现在像我这样凭着一己爱好在摸索着的小年轻也不在少数
墨西哥大臣：三峡诗歌群落代表人物之一,问好柏老
柏铭久：超现实的梦的，有些是有神的灵性在内
您说的神性和形而上，与超现实之间有区别吗，即：“超现实”、“超理智”的梦境、幻觉等作为艺术创作的源泉，这种超越现实的“无意识”世界才能摆脱一切束缚，最真实地显示客观事实的真面目。
上面我说过，诗与禅有某些相似的东东。
那种棒喝，不假思索的回答，往往是生命骨子里的东西，更接近生命本源。
里尔克、曹植都有这种情形下写出种好诗来。
书法也一样，兰亭序是醉酒情况下写出的，以后再怎样写都写不出来了。
长期迷恋诗，或想写一种东西，痴迷数日，半寐状态下就有神来之笔。
这里有阳光：谢谢先生，这样的诠释，使我更加了解你的创作原则了。
北溪高羽：/诗歌如同禅相像。是一种直感，那种直感好，与万物相通，即使没受过专业训练也能写出好诗。/
老师说的是。诗与禅一样，讲究的是悟。
柏铭久：但我现在对于写诗不刻意而为
诗人与诗，因为长期训练，长期坚持，你不刻意而为，你是与诗相遇，她在那里，你与她相遇，诗通你流出来了。这种情形下，往往是很顺，写得不用费力，写得很好。
柏铭久：北溪一我渐有同感。
墨西哥大臣：请问柏老,诗歌到底是难懂的阳春白雪持久,还是接近老百姓的易懂的下里巴人持久呢.[现代诗歌的未来而言].
柏铭久：是下里巴人加阳春白雪持久
诗歌到底是难懂的阳春白雪持久,还是接近老百姓的易懂的下里巴人持久呢
阳春白雪必需有下里巴人，下里巴人（生活）必需加上阳春白雪。
曾经有外国大师说过，如果一首诗连白痴都能懂，那就不叫诗，如果，谁也读不懂，那也不是诗，是谜语。
这里有阳光：总结的很经典。
这里有阳光：我与人谈诗，能谈到一起，能交流，就早畅。语言是接力棒，互动，谈起来才有劲。
我曾经在《今日上海》杂志上写过一篇《靠想象力崛起的企业家》的专访文章。这个企业家爱诗，每每遇到关键时刻都会写诗抒情，依靠非凡的想象力占领市场的高地。我一直认为，想象力是生活和事业的一种原则。我想请问先生，诗意真的可以带动人生吗，还是诗意只能快乐人生。
柏铭久：诗意真的可以带动人生吗，还是诗意只能快乐人生
诗歌没有想象就会枯竭。诗可以带动人生。不是么，诗意地生存不是比一般的生存要丰富多彩么？
。有一次在重庆与几位美女诗人在起，就有一位说，没有什么快乐能比写诗更快乐。当时真让我感动。回来细想，与性与其他相比……最后的答案还是认为真的写出好诗（自己认为）是最快乐的。
诗歌能让人年轻。永远保持一种美好的心态。
墨西哥大臣：谢谢柏老,说真的,我就从来没有把我写的心情文字叫作是诗,在传媒网里,写多了,编辑在一起,我把它作为情诗,打油诗,心都是砰砰跳的.把前辈们的写作拿来比较,觉得汗颜.
所以,在所有的诗歌论坛,我是真的虚心来学习的.
我最初的愿望,就是希望我爱好写作的女儿,以老爸的谦虚,多情,勤奋作为她学习的动力.可我这里有阳光：自己,却在诗歌论坛里,不愿意离开.
谢谢先生，生活本身就是一首诗歌。
墨西哥大臣：诗歌能让人年轻。永远保持一种美好的心态。
大臣非常赞同,我觉得写诗,要有好的心态,重要的是,还必须有情,必须有良性的愿望,写诗能让人身心健康.
墨西哥大臣：今晚在诗歌报,和柏老等畅所欲言,真是痛快.
柏铭久：有天我偶尔支三峡传媒，看你的诗贴都点击上万了
诗歌网有好的一面，都可以拿出来发表。但也形成不好的一面，就是都说好话。因此一段时间，我不再上网了，或较少地上。不能真正地开展计论。
诗歌其实认真地说，写好是不容易的，每个字词，怎样摆放，都要有其目的的。
多一字不容。少一字不可。外表看起来，要顺，自然。
墨西哥大臣：呵呵,三峡传媒里,有个缺点,就是不象诗歌报这样,对作者的诗有认真的点评,其实,在点评里能学到很多东西的.
大臣虽然喜欢写,但是象柏老说的,没有参加过什么培训,没有写诗的规矩,乱码文字,用以表达自己的喜怒哀乐,
再者,网络文字,显得粗糙一些,很多文字没有好好的修改,加工.
以后在文字的精,细和表达方面,当多加努力.
柏铭久：语言能表达思想的二分之一就不错了，
文字能表达思想的三分之一就是很好的表达文字了。
这里有阳光：确实如此，先生所言极是，我就会经常词不达意。这需要磨砺。
柏铭久老师对诗友们的诗歌在线点评：
这里有阳光：我现在在探讨一种写作方式，贴一首请先生过目，给予指导，谢谢。
《晴天》
适合飞翔
这是个奇迹。冲下去就是哥本哈根大街
它正撞向蓝冰，Sorry，它说
几个人在忏悔
钟声敲开头顶，他们捂住前额
朗诵20年后的预言。之后
绿衣人给他们咏读魔咒。飞起来
对天空，一个很大的洞
向太阳降落
柏铭久：前面的很好，我喜欢诗歌词语的力度和大气
但要有关联，断裂不要太大，突然，有必然的联系
我的一首诗快艇
快艇
只一眨眼的功夫 霞光
驶出
2006年
更快 冬天来不及结冰
带起浪花翻滚的两翼 鸽群
晴空万里 它的速度正适合我
它现在转弯 以一个较大的弧
已到烟花三月
荡悠悠的号子在风中飘
上午一面激情的旗帜在唱歌
更快 持续地吞咽两岸闪烁景物
我的血液在划开的浪波中金光闪闪
张开“山随平野尽江入大荒流”的怀抱
更快 我一直在浪尖上
从那偶然一瞥的目光
驶进那
灿然一笑的脸
这里有阳光：谢谢先生指点。关于截取和抽离的技巧，我还需要努力
/更快 持续地吞咽两岸闪烁景物
我的血液在划开的浪波中金光闪闪/
确实很有力量和诗意，欣赏。
十月：这是我最近写的一首小诗，自己感觉还行，但是我知道还欠缺很多，可是我又不知道欠缺些什么？希望能得到老师的指点~谢谢
知更鸟是恋人的眼睛
文/十月
遥远的溪流，从太阳的表面
深藏进无声的软组织
是血液从凝结的沉默里
争相生长出来，是结冰的夜晚
输给热烈的胸膛
沉默以及孤独的土地
正从夜晚爬向吃斋念佛的黎明
坚忍的钟声，响过一夜
不敢喧哗，落叶正集合
在天鹅绒的红毯上
隐瞒它们凋零的身份
慈祥的土地，以及它交头接耳的
子孙们，在漫长的道路上
为我们，生长出爱情的身体
而知更鸟，才是恋人深情的眼睛
柏铭久：谈的不一定准确。
首先，标题应是诗歌的重要标签与路口。一般情况下，不必重复（除非特别有新意）就拿那句为题。
而你在短的几句诗里，重复了。另，是意象的太密集，让人不能消化。“深藏进无声的软组织”是不容易让人产生联想，词语里要让人感到刺痛，攥紧。我记得柯平写过一句：等人，像是牙痛（大意如此）牙痛就能让人一下子知道上怎样的了。
“以及它交头接耳的/ 子孙们”知更鸟是恋人的眼睛，这是一个比喻，是深情的眼睛。知更鸟是怎样的？我们不确切不能熟知。当然你这句与红叶有关，但中间又隔了“慈祥的土地”是慈祥土地的子孙？交头接耳，与知更鸟有什么必然必要的联系？与原恋人的眼睛有什么必然必要的交待关联？所以一首诗，一个词一句话，安放在那里，一定有目的，即使是远取譬，也要有桥和路标，即使是一线光也行。一定要准确。
十月：回复 63# 柏铭久 的帖子
柏老师点评的是，唉……我这种野路子就是漏洞百出啊
这里有阳光：先生点评的深入也精准，欣赏。
贝多芬：什么时候想到一个事物不在去把它定义成“xx的”，就成熟了。
柏铭久：你很谦虚。
写诗歌一定要自信，但也要善于学习。从别人那里，从刊物上，看到自己认为好的，拿出来，像解剖一样，看是那里好，怎么样就打动了自己。
多学多写，只要坚持就一定能写好。你的诗里也有很多好的东西在内：如“吃斋念佛的黎明”就出人意料。
“落叶正集合
在天鹅绒的红毯上
十月：
谢谢先生指点，我知道自己还欠缺很多，我会继续学习继续努力的，由衷的再次感谢！
墨西哥大臣：
有感[四首]
文/墨西哥大臣
《老农》
三更半夜
四脚忙
怀抱寒暑度时光
三伏陪金乌
数九敞臂膀
寂寞掩皱纹
老茧独力是顶梁
《锄》
横看是把枪
竖看象旗桩
扫尽苍茫不平事
三九三伏迎风扬
忙时不蹒跚
闲也不寂寞
枪和桩的重叠里
寻不到
半丝的遗憾和忧伤
《草帽》
老农的草帽
像琵琶
细细的绳带
像琴弦
梦拂在琴弦上
把天空搅碎
悄悄滑落
寻不到阴和阳的交叉点
琴声中
不死,又怎么能解脱
《蜂窝煤》
错过了大都市的承诺
席卷了青山的生机勃勃
苍老了百花的归期
灿烂了红尘的梦
当你转身
十二个洞里闪耀着生命的光华
满腹泪水流尽
乱不了
痴情的心性
忘不了
灰烬前的两情相悦
请柏老赐教.
柏铭久：这那是点评，是在考试。
大臣能来，家乡的诗友为我壮胆
墨西哥大臣：谢写诗歌一定要自信，但也要善于学习。从别人那里，从刊物上，看到自己认为好的，拿出来，像解剖一样，看是那里好，怎么样就打动了自己。
多学多写，只要坚持就一定能写好。就柏老几句真言,大臣受益非浅了.
[ 本帖最后由 云梦心曲 于 2009-12-22 18:04 编辑 ] |
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发表于 2009-12-20 20:09
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喧嚣卡
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