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发表于 2010-10-16 17:00
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转给白希群诗友
两个人之间的对话(2010-09-15 22:44:35)[编辑][删除]
标签： 杂谈
**：对，你看得很对。我很喜欢他们，并且认同他们那个诗歌方向：一废话，二确实容易。——我看重那种轻以及快乐。说起来，我主要不在写诗，而在快乐——如果费劲，很用力的话，我写诗干什么呢？写诗重要，但人生更大于写诗，我这么想呵呵。另外问一下，怎么那首六字真言颂不放了？太遗憾了......
你的诗确实有东西，比如《大风》和你说的这首《俯嗅一花》——其他的还没太仔细看——一定会看的，因为我也确实是喜欢诗。只是因为你的诗有一种诗歌之重，而少一种生活之轻，所以有点难以进入——我说我的真实感觉。有点放弃生活而专写诗的感觉，于诗而言可能会更精深吧，只是不利于阅读与享受......
举人家的书童: 喜欢到处行走，算是旅游吧，或者静读，静思，所写小诗基本上是记录自己。这的的确确就是我的生活，也许别人还有另外意义上的。我一向不喜欢把诗歌和生活分开，诗歌历来就是生活的一部分，犹如我们都属于河流的一支，归向大海，也不可能有人能把我们分开。二者好比银币的两面，同时存在。
真正的诗歌一定是从生活中来的，哪怕有的人是阅读，在我看来，阅读好像是先请了别人替自己生活，阅读一本好书就好比一次愉悦的旅行或者恋爱，有喜悦，有悲伤。所以，博尔赫斯说“读一本书的体会就像是旅行或者被情人抛弃”。我们在生活的平时，自然会思考，积淀，犹如出家人的祈祷和等待。
这种祈祷和等待，可不能说它们不是生活本身，只不过是它们的形式和内容有异于多数人而已。在我看来，不同的生活形式是没有轻重之分的。一个人采取了他自己喜欢的形式来生活，我都充满了尊重，也只有在这样的大环境下，其他的人也才会受到别人同样的尊重，包括你和我。
写作虽然是极其私人的事情，但当到了非写不可的时候，我不会再去纠缠自己的那些生活形式和想象以及观念，诗意的冲动勃发会自然将它们带动出来，即使偶有阻隔，我会考虑到读者的感受，却不会以他们为中心。诗歌的冲动，到了最后却得用智慧来收尾，分析杨黎和小安的诗歌，他们在这上做得不错，做不到这点的话，诗歌就败坏了。
引用几句话吧，博尔赫斯：“人们把现实看做日常生活，认为其余一概不真实，这种想法是错误的。从长远观点来看，感情，概念，沉思冥想像日常事件一般真实，也能产生日常事件。我认为世上所有的梦想家和哲学家都在影响我们当前的生活”。当然，未必每一滴水都愿意归于大海，也许，这是生活形式和精神多样性的具体体现吧。
杨黎和小安，小竹都是我现实中的朋友。既然提到了废话主义，就多说几句吧。废话主义在本质上所追求的，要取消意义。可惜太多人学其皮毛。在我看来，他们仨在这方向上走得最远，取消意义的同时努力建立崭新的意义，这应该才是废话主义的本质所在。从这而言，诗歌的写作和阅读难度丝毫没有降低，而是要求更高，旁人更难以进入。
六字真言颂一直有啊，我这都能听到。
**:呵呵，我们好像更像纸条好友呀。这倒使我感觉，你一定也是一个性情中人——我觉得我算是。以后愿交流，我有个邮箱(......)，我没有QQ什么的。我觉得你可能更喜欢静——也许已经行走得够多了。一般都认为诗歌是生活的一部分，我现在觉得，可能是相反的，生活是诗歌中最俗的那部分。诗是世界。
事实是，不同的生活形式可能有轻重，有的人过着很轻松，有的人很累——外界因素有，但主要是自己的心。这与智慧有关。我也很尊重各种按自己的意愿和喜欢生活的人，但如果你走的很远，可能能跟上的人不多。以前我打定主意写最简单的东西，但是写得多了之后，不自觉就长了、复杂了——我能够理解你。
也就是说，你大概走的已经比较远了——但你不觉得，呵呵。博尔赫斯的话我认同，符合我对世界神秘的想象。由于你的学识，可能使你不自觉倾向于某种“学者型”诗人——这是我的一点感觉，这是文化之累，于诗而言是一种束缚，是不是这样呢？我不敢说准。实际上对于废话主义，我不认为他们要建立新意义。
如果那样的话，对他们而言就是自己搬石头砸自己的脚。我认为是完全空置意义，让诗自己出来，不带任何人间的东西那样，当然也就没有任何所谓意义。我们倒看看，诗究竟是什么？！但它跟真理、终极等等是一样质地的东西，其实是要穷极一生去把握的（最终怎样谁也不知道，因为知道的都走了。呵呵）。
怎么说呢？我们确实存在不一样的认识（对诗）。一时尤其是空间（纸条狭小）也难以说明。但这大概不影响我们相互交流。我的意思是，我们坦诚交流，没有客套和顾忌。我大概有意避开诗歌的难度，而取其容易的部分。在我眼里，诗歌不难，但如果运气不好，就不会碰到好诗（到笔下）。——我是这样理解诗的。
我必须要说，许多见解，是跟你交流才出现的或者才明晰起来。六字真言颂我现在也能正常听到了，只是有一阵好像不太正常呵呵。问好、感谢呵呵。顺便再补充一点，关于写诗，我大概是典型的野路子出身。我自己都觉得没有什么章法——肯定会从你那里学到一些什么的。握手。晚安。
举人家的书童：今天太晚了，在重庆才和两个兄弟伙喝了酒，想早点歇息。同样喜欢你的率性！同时希望你不介意我把这些交流公布出来。任何交流都是有意思的，有了意思，就有可能产生意义，哪怕是异议。我也是野路子，大学时是学无线电专业的，出来后分在一个军工厂搞销售，后来自己做生意。多年后重新写诗，所以受潮流的影响很弱。你要见了我真人，肯定会笑，根本不相信是我写的。
**：很想知道你对他们的评价，我想这大概于我对他们的理解有用——无论怎样，喜欢是改不了的。我是承认杨黎是开一代诗风的大师的，但没有再细比较过。模糊觉得（不是很合适），顺序是杨、安、竹、狼格，其实小安可以拿出来——她是没有痕迹的。
举人家的书童：每个人都有自己的精神谱系，或者说精神近亲。在这个前提下，就有了喜好的不同。所以极其理解你对他们的偏好，这实在太正常了。在他们四人中，尤其值得一提的是小安，有的诗的确做到了观妙入微，而且被很精幽地表达出来，这就非常难得和优秀了。
关于所谓流派，任何时代的诗坛，总有那么一群诗人，团结在某个人周围鼓噪，呐喊，呼应。一个主义地流行，就变得似乎更加合情合理。
比如于坚韩东以及杨黎这一批，我们以及后人在谈论时，千万别忘记了当时的语境。这个尤其重要。中华文化实在太有积淀，后来者一不小心就会陷入它运行的轨迹，跟从一种惯性，而且一旦没有真正掌握中华文化的精髓，就会画虎不成反类犬。很多诗人，为了突围，重新杀出一条血路，所以采取了一种崭新的极端试验形式，是谓革命和反动。
这些人中，李亚伟很早就找到了一种迥异于他人的写作方法，做得相当地优秀，也更聪明，颇有天外来客的感觉。小竹在八十年代的一些诗歌，一度也曾让我着迷。
新诗写作，好比登山，这大山就是博大的中华文化，有的人是踏踏实实地攀登，一览众山小。而有的人则试图钻打一个隧道，企图穿越这匹大山，抵达风景独异的另一面。至于有的人是否已经成功或者失败，我现在不好多评价，由不作伪的时间来淘汰和检验吧。
再说，每个人都被这个时代绑架，很难脱离时代的束缚来写作，除非百年难遇的天才。于坚，韩东，杨黎，小安，小竹，狼格，亚伟，以及另外一些废话或者其他派别的诗人，都才华横溢，毋容置疑，我从来不怀疑他们的天分。诗歌毕竟更多的是向内的一种精神需要，和对外界事物的呼应，观察思考和安静地写作才是不能放弃诗的人必须做到的。
**：我有另一种分类法，简单说，就是直接和不直接，于坚和李亚伟属于后者。比如说，于坚一写东西，就要铺排——他也有那个实力，而李亚伟确实聪明或曰狡猾，他用自己的东西替代了那些本应该是直接的东西，做的娴熟，也好看。我觉得，你走的更像是他的路子。当然还有别的方式，比如马松是另一种直接，王寅是另一种不直接。当然还有，这是我熟悉多一点的，也是我比较喜欢的。我不用说，走的就是纯粹直接的路子，也是简单，也符合我自己的性情。总的来说，不直接难一点，更需要驾驭，好会很好，但一般来说就平庸了。当然，也许直接的写法平庸者更多。我现在只追求一个真而已，能不伪饰，已是难能。呵呵。
举人家的书童说：真，乃大美之首要前提。凡诗不真，便丧其味。你所言的直接和不直接，都需要以此为基础而得以发挥。无论于坚的铺排，还是亚伟的替代，都是因为自己找到一条熟悉且容易发挥自己内力的方法。从本质上看，不存在孰优孰劣。摒弃方法论的讨论之后，更多的是需要关心诗人内心，尤其是从内心出发，对外界的关注——然后，寻机达到观妙入微，浑然天成！
真正优秀的诗歌，是内外无别，无碍，有着玲珑剔透的感觉！！！而且，诗人本人必须担当着自己作为人类一份子应该承担的良心和责任，好比佛教徒对于众生的悲悯，正所谓无缘大慈，同体大悲。内外无别，无碍，在我看来，大约是身心和外面世界的彻底大融合，这非常难于做到，这恐怕才是天才的大驾驭，大智慧。
至于我走的路子是否像亚伟的，不做评论。因为，我一贯对别人于我的说法，都保持赞赏的态度而保持沉默。
**：呵呵，只是一种感觉，一种形式上的像。也是一种很粗的分类，内在自有区别。从完全另一个角度来看，你更近佛——这从你的音乐就可看出，我也极喜，我对佛也有一种内在的亲近，是说不出的。身心与世界的彻底圆融，这自然是终极，至真、至美，是一辈子的追求......让我们共勉！
举人家的书童：诗歌之难，和国画一样，难就难在写意上，“虽有六法．而写意本无一法。妙处无他，不落有无而已。世之目匠笔者，以其为法所碍。其目文笔者，又为无碍所碍。此中关捩子，原须一一透过，然后青山白云，得大自在，一种苍秀，非人非天。不然者，境界虽奇，作家正未肯耳。”
佛的境界太高，但不能因为其高，我们就放弃追求。佛是没有分别心的，那是他的圆融。诗歌，也需要往这个方向上走，才能真正地浑然天成。诗歌中的这种“天趣”，不是耍小聪明就能做到的，必须靠努力，获得智慧之后才能写出来。阅读古今中外的经典之作，可以看到这点。甚至还有至善，“至真、至美，是一辈子的追求......让我们共勉”！
**说：境界至高，则一无所为......能够想象佛受写诗之累吗——无论写的是多么空灵高妙，又多么轻松！诗是世间美意，成佛则无诗。——我是这么理解的。向往着佛，而体味着人间快意，则诗将进入一种境界，大概是这样，我认为呵呵。太超然，于写诗是不利的，书童兄以为如何？
举人家的书童：何必这样二元对立地看待问题呢？简单地说吧，就是入和出的问题。“诗作方面取的是“超凡入圣”，作诗方面取的是入手的“妙悟”。有淡淡的爱是“似禅境”，随缘而不恋恋是真“禅境”。诗要情多，最好是至于痴，精神是执着而难割难舍。禅对于世间事，是必须没有执，必须能舍。两家出入的量有着明显区别，诗家入多出少，禅家入少出多”。
**：对。写诗是入世（无论写什么样的诗），成佛是出世（无论成什么样的佛）。趁着咱们还没有成佛，快写出好诗来吧，要不然就来不及啦，呵呵......与书童兄一起进步！
举人家的书童：好诗犹如爱情，可遇不可求,穷其一生而待。呵呵，反正不着急，顺其自然得了。也希望你写出更多的优秀诗歌。
**：与你的交流也使我受益。目前我所谓的诗坛，就是你以及可数的几个人，我离小安他们还远——因为还不能像与你一样交流呵呵。晚安！ |
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楼主: 举人家的书童
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发表于 2010-10-11 10:30
