[现场直播]中国70后诗人博螯开会啦，70后诗人奖开颁“双黄蛋”

小鱼儿

下午诗歌讨论现场，主题发言诗人有孙文涛、蒋浩、张涛、北窗

小鱼儿

下午场：
红酒诗会

张涛：自我介绍一下，本名叫张涛，笔名叫阿尔，网名叫宁夏混子，感谢纪少飞先生的红酒，相当不错，能参加这个诗会，觉得今年年底最后一个诗会，感觉挺好，挺轻松，关于诗歌我想说的是，梦发的论题，我写的稿子也没带，简单说说我的想法，最近的一些思考。从我个人来出发，谈三个点，从衡山诗会世宾对我启发挺大，担当，对我影响比较大，我觉得这牵扯到一个诗人的立场问题，我们应该有一个立场和态度，一个政治立场和政治态度。对眼前的公共视线方方面面，应该具有自己一个鲜明的态度，而不应该是一个被和谐的问题。
第二个，阅读。让我记忆最深的是去年亦非来银川，有天晚上聊天聊到阅读的问题，对我们当下的诗人来说，阅读是我们最大程度能解决我们诗歌创作的问题，包括我认为我看现在的诗里有没有一种书卷气，阅读缺失的现象比较多，关于阅读的话语交锋的问题反应在诗歌这块较少，上午听蒋的发言对我特有启发，
第三点，作为一个诗人，诗人必须是一个当代艺术家身份，我们的诗人现在越来越窄了，网络催生了很多诗人和主题，而反而我们的视野越来越窄，我更乐意于倾向黄礼孩，孙磊，蒋浩和中国当代艺术，更广阔的视野，有所融和。
我是比较幸福的诗人，天南地北，我们都是朋友，不是像小说家或别的“家”门类的，隔的比较远，他们的相聚只是因为一场官方的聚会而已，从这一点来说作为中国当代特别是70后诗人，我们是特别幸福的。宁夏是一个比较偏远的地方，但诗歌很活跃，希望大家多多关注宁夏诗人创作的问题并有所研究。
说的不到的地方希望大家尖锐批评。

蒋浩问：宁夏的“边塞诗”，地方性的思考，我比较关注，我也去过海南，也是一个地方，而北京就不是“地方”，这种宁夏的地方性给我们有什么感性的认识

张涛：我对宁夏的诗是不认同的，因为地域偏远，闭塞，写作是为了达到生存的目的，诗歌的传统意识比较强，大部分围绕官方，现在几乎没有继续“边塞”的历史和思想。提西部或边塞的诗，昌耀算一个伟大的诗人，他几乎把西部写尽了。


孙文涛发言：

非常高兴，我重新变得年轻了，我的血流动的很快，对未来又充满了渴望，充满了幻想
从上午到现在，包括在车上在路了，听了很多精彩的演讲和讲话，新朋老友，我非常有感慨，首先感谢梦亦非，衷心祝贺获奖的朋友。这是一个高雅、严肃的70后高峰论坛，更是一个诗歌的高峰论坛，感谢大家。
简单介绍，我叫孙文涛，诗歌的老兵，五十年代，我的孩子是七八年的，我是一个普通的诗歌写作者，在零零年和梦在北京办民刊，办了四期，有一个青年说我是一个诗歌理想主义者，说我是一个没变质的老前辈，我觉得这句挺有道理。我有几个感想：
我了解七零后从零点，锋刃开始，七零后的精神奋斗理论发现，对理论的整合，我觉得一些作法是前所未有的，群体精神和开拓诗歌历史，这都和当年北岛很不一样。从诗歌与人这本杂志也了解了不少。严格来说我算不上一个诗人，我是一个诗歌观察者，，《旁观者随笔》，我看七零后是怎么冲入历史的，怎么转变，怎么推动杰出的人物。
我认为七零后和六零有近缘的精神，我觉得八零后从七零这继承和学了很多东西，这次来我有了感怀，对南方诗歌的精神的理解，增加了对诗人的热爱和了解，南方的诗歌精神其实是跟七零后密不可分的，和礼孩这些朋友是密不可分的。过一种诗生活，也就是一种和雅的生活。特别我看到梦亦非做的雅集，我觉得很新奇，广东有好的经验可以推到北方。
七零后面临的任务：一个总结九十年代创造的经验

开拓中年经验，加强历史与明天的关系
认识一代人的历史经验，甚至是缺陷
中年以后，历史感的回归。
我个人理解不一定对，我更倾向于大地，“得到了天空，却失去了大地”，现在的文化史和我们所面临的国情（文化情），
我觉得七零后过于关注文化，忽略了历史，过于反判，南方诗学现在从颠覆型转为建设型。
眼光既要投射到纯精神世界又要贴近大地的真实。
我这一代人的痛苦经验，我早年侧重东方古典，近唐宋的成功经验，我觉得我们应该关注东方文学应该再次确立的道路。另外一点，我希望七零后能证据全面，有新的分析，不分个性的认识二十世纪的历史，孔子所说的中庸之道，在这个角度考验成
诗人的功能之一是拯救人的懦弱，修补精神上的漏洞，从历史上说，诗歌的功能弱化了，但它还有强大的地方。
“二十世纪的世界没有怜悯”，日本一画家说。我说，二十一世纪的世界更没有。
从个人化写作转向公共化写作，这是一个巨大的艰苦的过程。
另外有一点，我觉得七零后可能参与了中国第二次诗歌运动，后来八零后道路可能平坦一点。
不断革命论挺痛苦，我这一辈子饱受折磨
我觉得七九年的民刊是完成了对政治语境描述的转移，九十民刊完成了文化语境转移的描述，但是我觉得不能太急，天下的事一急就做不好，中国的事都操之过急。在零零年左右，我发现一个坏毛病，世界从我开始，以前都是错的。那就完了，人类没什么积累。他们完成了他们的任务，我完成了我的任务 ，我和他们没有任何可比性
每一代人和自己的一代人比，每十年做一代人。你没经历的事你永远弄不清。各地域之间也没有可比性，东北安徽四川文化是强烈反差，西北和东部文化没有可比性
一个诗人和自己比。
最后一点，北岛那个时候产生的诗缺乏周边的环境，看不出他是哪一省哪一地他是当工人还是经商的，我觉得王维、李贺那个时候的诗，一看就知道他在哪个地方住，我希望七零后走出西化式翻译留下的阴影，回到我们自己的古典风范上来，最后创造出自己的现代风范。

七零后已经产生了非常好的诗人，已经产生了不少。
小鱼儿：当历史的迷雾散开，如果他还在上面，就不容易，是真的。
孙提问：你经历了那么久，你对五十年代的诗人就目前一个情况，现在还在写作的诗人，有什么样的认识和探讨
文涛：是一种安慰，我已经不想再发表了。绝大多数人都不能达到哥德，过了青春期很难再写出好诗。不能无限要求诗，母亲老了，你还让他生孩子，太残忍了。我觉得他们太粗糙，用爆发方式造成不讲理的火山喷发，但是大地因此改地换新，但那个时代已经过去了。四十岁以前，向比自己大得人学习，四十岁以后，向比自己小的学习。现在我改成四十五岁，现在我向青年学习，向古典学习。创造的秘密掌握在青春手里，掌握在感受的手里。北鸟现在用诗生活来取代写诗，可以不写诗，只阅读，这也很幸福。
安歌问：国外很多大诗人好多作品，都不是年龄的问题，但也是年龄的问题，国外很多作品都是六十年代写出来的。中国诗人的动力源为什么这么弱。

孙磊：在文涛眼里，还有哪些重要的诗人，前辈还是有很多不错的诗人，至于他们走到哪一步，我们。。。比如谈到北岛，我们还是有很多共识。

孙文涛：他们功在名就只给主编稿，也不投稿，我读的很少，
中国人精神特别容易衰老，中国人的沉重性，所以中国人总有人生如梦的感觉，幸福一转身就变成灾难，非常恐慌的状态，我防止衰老的方法一个是锻炼身体，第二个是锻炼精神，第二个更重要，在诗刊，大卫说孙老师，你思维好像总是很年轻，我的心脏和他一起跳，我就年轻了

写诗有一天可以换笔，诗歌与人，不光是诗重要，更重要的是人，光爱他的诗，不爱不关注他这个人的命运，这是很无情的。
诗歌要有怜悯他人的精神，怜悯人的命运。整个世界都非常冷漠，都在走向自己的成功，资本主义带来的野蛮化，我们要排斥掉他，不能推崇他。

休息十分钟

吕叶：蒋浩正式发言

蒋浩：既然要谈七零后，有一个限制，我也不离题太远，最初是一个媒体概念，最后的评价还为时过早，为什么我们的诗歌，甚至包括上一代很多人的诗歌，为什么就写得那么粗糙，不是说你语言不优美，
地方性落实到每一个个人就是个人问题，诗歌跟人类跟社会学艺术学跨界模糊，借鉴的东西，诗歌一无是处，很无聊，和什么都有一腿，只有诗歌最没用处，但又涉及的方面非常多，说明诗歌本身的内涵在悄悄地发生变化 ，它要求诗歌工作者自身的修养也应该跟得上诗歌对它的要求，实际上很多东西都不是那么肯定，但很多东西都是世上无难事，有一种雄心和勇气，七零后跟上一代人，一招吃遍天的东西越来越难，对诗人的考验越来越难，一方面我们羡慕上一代人写作的轻松其实更艰难，现在是道高一尺魔高一丈，什么东西是最有效的，今天作为一个文艺工作者，应该做的事，诗人的概念，诗人的概念应该重新命名了，我们的意识有待重新思考。很多东西已经对不上了，悄悄发生错位。老肖说他可能每天都会想一下诗歌的问题，我不管再忙，也会想一个诗歌的句子，时刻准备着。我不知道这叫不叫专业精神，但确实每根神经都绷着，状态很重要，这个状态不影响你干其他的，有一种准备感。自己每出一次诗集，就讨厌一次自己，写下去，写一个有效性，不是发表的有效性，对文学对个人对未来，究意有什么帮助，有什么可参考的价值，我觉得马拉美的心态很放松，有时候能做的工作就是一个词，有时候一辈子就是写一个句子。这样很容易被人误解不关注大时代，只关心一个句子，庞德所说的真诚就是对。。。的关注，对技巧的关注是职业道德，比如我们去新疆旅游，越是落后的地方，他们关注的东西恰恰是传说，他们的题材要不就是爱情，要不就是请你喝酒的歌，要不就是叙述民族怎么来的长篇的诗，这就是一个题材上，它没有变化，它感动一代又一代人。这些东西促发我思考，我们的新诗，它的落脚点究竟在哪，这些年我的经验可能勉强找到了一个支点，促使我把诗歌写的很细致，技巧很重要，他们很注重的技巧不是写的技巧，他们注重朗诵的技巧，他们转化了。（少君电话，不用接，没关系）
去少数民族，我们带有汉族先进文明的优越感。我其实谈这些还是绕了一些圈了，我还是要讲对技巧的注重。少数民族的东西不管从题材还是表达上，多了就粗，天天过锦衣玉食的生活也是很粗俗，这就回到上午的会，每一个人挖掘自我的同时，应该考虑你写下的文字，是否跟已有的经验，已有的表达，已有的成品，它们之间的差异性，应该思考这些的关系。我觉得我们还不到以我们今天新诗的文学积累，今天我不敢说我们的经济可以造就对文学能够处理大题材的时候，我自己不能，我也怀疑别人能够，所以，从自己做起，这个句子是不是真实可靠，反思自己写下的句子的及物性，从基本的字词句去琢磨自己写的东西，它的可信度、及物性、跟我们传统已有的关系，一首诗，里面有百分之七十是传统，百分之三十可能甚至更少是来自稀薄的独创性。这句话强调我们的写作应当站在一个从传统中来，找到一个根的状态，至于这个根是什么样的根，因为传统很多，比如传统政治，传统风景等，因人而异，和人的经历有关。所谓传统，艾略特是讫今为止理解精辟，大概意思是：所谓的传统不是僵化的东西，身边的朋友可能就是传统，从此时此刻周围的一切过去的一切他都是一个传统，所以我们不仅向古人学习，还要向今天的学习，从我内心来说，还是知识分子要写得好一点。诗歌可以骂人，诗歌什么都可以写，关键是品质高级不高级，可以写艳情诗，但是写得很高级，没有题材的限制。民间写的泡妞的诗，写的比泡还粗俗，还不如我亲自去泡一下。他提供的经验远远不及我感受的经验，好的诗歌远远超于实际的经验。判断一首好诗坏诗，吃快餐方法：短平快
我如果能马上模仿出来，绝对是好诗
模仿出来，可能比我写得比我好
这是一个简单的方法，是否表达时代感觉等估且不论。
为什么出现这种差异，我觉得一首诗和一首诗只有一个差异，那就是方法上（技巧上）。大概从三十多岁，我觉得技巧很重要，来海南之前我带着雄心壮志思想：中国人从那个时代活到今天，为什么是今天这种状态，每个人的言行举止都是一个中国人。老外走路一般不会向两边看，目光冷漠，眼睛温度低，身体是前倾，步子比较大，我宁愿相信这是物理关系，不是一个文化现象，而中国人是到处看稀奇，所以文化上真的有差异。
所以我觉得，这些东西看起来和我要讲的在一个阶段我们这一代，如果小时候书法没练好，长大就不行，年轻时多犯错误 ，现在最怕写诗不犯错误，我现在看年轻人的诗，喜欢看缺点，但我现在所说的缺点和以前的不一样，我喜欢看一个人去犯错误，我鼓励没泡妞的赶紧去泡妞，对不起父母。诗人是可以原谅的。看待问题的角度，我深深的感觉到，在目前此时此刻，以我快四奔五的人，四十岁的人六十岁的心脏，如果再不把手头的活精了的，到时代需要你的诗歌的时候，你就糟蹋了时代，海南岛的地方，容易把年轻人变成老年人，帮老年人变成年轻人，（话筒没电池了）
加强基本训练，重新搞字词句，看这个句子土不土，洋不洋气，我希望大家都装嫩，这个训练年轻时候不做，到老了后悔莫及。诗集出了一堆还没入门，这很可辈，这种基础训练说白了就是技巧，我们全部看西方的，其实远远不及国内研究古典的，但他做得好，因为他用新的角度新的方法，好作家和坏作家，就只有一点差别，可口可乐的秘方告诉你了谁都知道，不说了就不知道，写作只有一个秘密，真正把字词句做到了，加强对好的东西的阅读，然后不停地给自己找一个每天都在变化的位置，这是一个严肃的严谨的写作的状态。
本来还可以谈一点，还有半分钟，就不谈了，喝酒。

小鱼儿：问蒋一个很严肃的问题，你认为七零后的诗人里面，外国诗歌大师的中国翻译的模仿者，
蒋：我觉得挺好的，至少比汪国真的好，进步的东西不能一CUO而就，技术不是大道，是一个微观的东西，但是我为什么强调它，是因为我们的基础太差，首先模仿好的，不会就得挨打，先学一学，这个阶段一定会过去，但需要很多时间。我认为中国这个民族是解决问题最强的民族，最会模仿的民族。其实在某种问题上都不是问题，因为我们还要活下去，我庆幸我写诗，太热爱我们这个文字了，好的东西，正如艾略特说：我就是世界公民（歌德说的），这种东西放大了是假大空，但落实到现实要把意思纠出来，好的东西英雄不问出处。
孙磊插：不说当代诗歌，说当代艺术，标准好像是西方的标准，并不是说标准怎么了，而是今天不是说东西方概念出来的东西，谈翻译，即使是翻译的，标准仍然是中国当代诗歌的标准来看，这个标准也仍然是世界标准，我们在汉语这个血ＭＡＩ里，
为什么好的东西我们不可以用，不可以学，首先我们真正做好，里尔克的翻版，我，用第三人称来描述我，用第三人称时才能发现你自己。所有人的你都在他人眼中。你是你自己的，你是他人的，这是一个玄奥的哲学问题，你无论你怎么开始，一定是从他人眼光里获得你自己。
什么是创作，一幅画怎么画，我用三年时间画敦粕壁画，上面的浮土，掉皮都画出来，然后我的导师告诉我这是创作，我一直不理解，他说在日本这叫模写，不叫临幕，模写是有创造性的，你恢复的绝不是原来的那幅画，你恢复的是耗尽时间所付出所恢复的东西。
对于翻译来讲，汉语诗歌正处在一个寻找的阶段，
要把诗写得更细一点，我仍然想让你再讲讲，这个细，细是一个标准一个特征吗

蒋：这个问题比较难回答，一首诗写得细，在同类题材中是最有价值的，每个句子的及物性，很多人会问：我今天吃了早饭，只说这句话没法判断，但如果把它放在某一首诗中，发现它发生了变化，那么，这个人有功夫，
就怕你玩不转，
写得细，把每个句子拿出来，都能做各种各样的分析，放到一起又混然天成，

孙磊：我在衡山谈过，我觉得诗的写作本身是特别讲究层次的，可能和细是有关系的，层次是一层一层，及物性本身的层次决定了诗让人感触的可能，我觉得还是提醒我们，七十年代出生的人还是要关心问题。


接下来向卫国
向卫国：
世宾表示对诗歌失望，成就没有他想象那么大，但是我感觉中国现在的诗歌也挺好的。在座的很多都是精英了。
现代诗和古典诗区别，古人写诗时不像我们有那么多问题，我现在是青春了还是老了还是哪个年代的，他就是写，他的方式是很直观的方式，是一种呈现，他不告诉我们它呈现的是什么，它只是把东西拿给我们，有很多意象，
批评小于诗歌。

（上述文字记录人：吕布布）

诗人钱磊发言中

杨望远

我做诗歌网站做了十年，每天平均上网十个左右，以前眼睛是亮的，现在是暗的，对于网络诗歌我有强大的数据和调研，作为一个七零后诗歌，我说两句，我们常说的七零后史，在我的视野里应该是69。很多69在虚岁上和70后差不多，纵观七零后，75不属于七零后，从2000年以来，网络诗歌大行其道，风起云涌，作为中国网络诗歌现场的亲历者和推动者，在这个网络诗歌现场，谈两个
一个是被取代的危机
   建设的重责

从2000年到现在这十年时代，三大群体：60年代出生，80年代写作，沉寂了一段时间，后来又上网，只看不说话，这一代人都是像我一样半老徐南，战斗到公务员、公司高管、老师，可以在公家的办公室CENG网，上网都是白天。
而70后，就是79后有主动写作的欲望，写作惯性沿续下来，没有中断写作或短暂停滞，这一批人在网络上他是一个自觉地参与写作，白天晚上都上网，语言鲜活，是网上诗歌交流的生力军
85前的这批诗人，从网络上开始写诗，从2004年以后在网上制造了很多事端，

以这三群人为主：熟男，主要写作者，游戏诗歌的人
70后为主85前的为网络诗人。
依赖网络，在网络上起步，或是在网络上被别人教会写作，语言有强烈网络词语的烙印，放弃了很坚持的东西，在网上互动掺和，网络写作共同特征：模写性，娱乐性
花语，创造了一个临屏同题诗赛
对这个诗歌诗件观察，数据分析，临屏诗歌写作是一个互相抵厉。。。。。在网络上获得了诗歌第二春，诗歌采风
在70后与80后网上屡次交锋，网络的匿名性导致了拉在结派，使我们感到惋惜，是诗人的分裂证和放大在网上的验证。


先认真学习了解这一段可以进入中国诗歌史的精辟文字，其他的大略也看了，拓宽了视野

小鱼儿

下午诗人发言和互动完毕，主持人梦亦飞致辞答谢，吕叶最后做总结陈词。

低处的迷雾

祝贺！

李一地

什么时候有90后的呢？问好了

淡若春天

咱们七零后真光彩，祝贺！

浑身上下都头疼

出门在外，先顶上，回家细读。
问好鱼站！

风雨如磐

原帖由 无哲 于 2010-11-26 10:34 发表
我们都是六零后：）

觉得六零后还没有没落。
六零后来报到！

小鱼儿

合影

小鱼儿

最左边的这个最傻。

木芙蓉

才发现这里的报道，多日不在线，猛然看到还是要仔细读读

最后一剑

鱼站风采依旧啊，呵呵：）70后来报到啦！祝贺！

见闻

看过.

古城天子

祝贺！