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陈仓答《诗歌报论坛》网友提问(下)

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发表于 2011-6-10 17:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
答《诗歌报论坛》网友提问(在线访谈整理)


陈仓/文


    最后一剑:您最喜欢的诗人或者诗歌有哪些?说出靠前的10位(包括已死的和外国的)。

    陈仓:我有自己最喜欢的诗人,而且不止十位,但是我不敢说,说一批就最罪了另一批。无论是什么样的诗人写出来的作品,我都会认真阅读,我不但读那些自己买来的大家的作品,而且读网络博客上的作品,还有一些人寄赠的作品,一些民间的小册子我也看,我觉得有时候是享受欣赏的乐趣,有时候则是一个学习的乐趣,读每一个诗人的诗,我都会问三个问题:一是他为什么这样写,二是自己能写得这么好吗?三是如果是我写,那是什么样子?

    不过,我最喜欢女诗人,安琪、李成恩、路也,因为我是男人嘛。这一句,千万不要让我家堂客看到啊。

   

    低处的迷雾:在写作时,因为诗感、内蕴、意象的选择上,有没有可能破坏语言固有的秩序或逻辑关系?如果有该用怎样的手法来处理?在诗歌表达上如果纳入了自己独特的异质经验,读者已有的成熟的参照系有没有被瓦解的危险?

    陈仓:你让我有点不安了,我是一个俗人、粗人、土人,这是一个叫陌桑的朋友说的,他的评论《陈仓:一个诗人的尴尬》里你能看得出来的。不过,这是为了强调某些东西,我也叫他老男人,因为他最有意思的,是名字。他叫叶松丽,谁看了都以为是个女人,这也就算了,他娶了个漂亮老婆,名字却叫范晓忠,结婚的时候司仪都说了:新郎范晓忠,新娘叶松丽。我喊他“老男人”,就是强调一下,这个人性别绝对是个公的。我这是在赞美自己呢,你没有看出来吧。

    你的问题很专业,我审了五分钟的题,比高考时审题的时间还要长,我怕自己理解错了。其实,我们创作过程中,为了更有诗感、更有内蕴,有时候我们在表达手法上出奇不意,在意像嫁接上尽量形成反差。我小时候学过果树的嫁接,开始在苹果树上嫁接苹果树,后来觉得不过瘾,就在苹果树上嫁接梨树,甚至嫁接葡萄。以寻求意像之间的想像空间,也就是我们所说的张力。至于这样做,是否破坏语言固有的秩序或逻辑关系?这要看情况,还是拿果树嫁接来比方,如果是违背事物之间规律的,强行地违背科学地嫁接,那结果不仅仅是破坏,应该是伤害,我在苹果树上嫁接的梨树,活了,在苹果树上嫁接的葡萄,很自然死了,因为他们虽都是植物,但是葡萄是落叶藤本植物,而苹果是蔷薇科草本植物,由于科目不同,生命肌理不同,彼此结合,只能是伤害致死。我前边说起过,在一首诗里,因为虚实的需要,以及内蕴的营造上,可能需要很多不同的意象,在意象的选择上,如果彼此吻合,符合自然规律,那对诗感与内蕴是有巨大作用的。最原始的,就是选择太阳比喻希望,选择月亮比喻思念,选择雪花比喻纯洁。不过我在一首诗里这样写过“谁能告诉我,这飞流直下的阳光,是不是眼泪”,这也是符合事物规律的,因为流泪与阳光,都是流体。也不是说,葡萄绝对不能嫁接到苹果树上,要看我们的目的是什么,在诗歌里叫主题是什么,如果我们的目标本来就不是想让葡萄活过来,做一棵葡萄树,收获葡萄来酿造美酒,而是为了一次雕塑,或者是行为艺术的需要,那也是可以这么做的。

    这里还要提到的是,有异质经验的纳入问题。我认为作者在诗中纳入自己对生命、对事物的独特体验,这是作者常有的一种方式,也是自己诗歌作品个性化塑造的渠道。但是如果你没有一个与之匹配的表达方法,那么你的个性体验,很有可能就违背了读者的阅读立场和已经形成的美的参照系。这样的作品应该是不成功的,不被认同的。我们有时候自己认为不错的一首诗,却被别人忽视了,我们会说“你看看,这个人就是不懂”,或者是抱怨这个人的生活体验有限,他根本无法体会我们都写了些什么?有点“商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花”的意思,人家歌女,饭都没得吃了,哪有心思去管国家呢?杜牧先生,你说是不是?



    如花:我从不认为那些晦涩难懂的诗是什么好诗,您说是不是呢?您认为什么样的诗是最受欢迎的诗?

    陈仓:我非常赞同你的看法。你坚持自己的这种价值观来写作,是对的,会有不错的收成的。做一个简单而不凡的人难,写出简单而深刻的作品也难。写文章与平时跟人吵架一样,能够用最少的字,最省心的词,最通俗的意思,表达出让人回味无穷的意思,直入读者的心灵深处,那就是上乘之作了。在我们乡下,经常能看到吵架的场面,多数时候是比骂人的速度,比音量的高度,比用词的低俗度。有时候也比辈份,恨不得当人家的始祖,或者是人类的始祖----猴子。这种吵架的技术,是没有杀伤力的。只有一种方式一出场,所有人就被打败了:那就是泼妇,站到对手面前,往起一跳,然后拍打一下自己的屁股,跳一次拍一次。一个字没有,却让人甘拜下风!我这人俗,比喻不当,但是好像与写诗是一个理儿。

    晦涩难懂的诗,肯定不是好诗,但也是人家的一种风格,一种自己的风格。也许就有那些爱钻研、爱琢磨的人喜欢,也不一定。多数人喜欢12345,这是多数人为了数钱,少数人则喜欢奥数,这是为了开发智商。想法不一样。我和你一样,还是觉得数钱省心,有风度得多。

    什么是最受欢迎的诗,这个很难说,读者的口味不同,对诗的喜欢承度也不同。就我个人而言,写给我媳妇的诗,是最受欢迎的诗,因看到我的诗,让媳妇爱,让情敌恨,这才是最好的。



    如花:或许是年龄和个性的使然,我喜欢写童话诗,可有的老师却说这样的诗写多了就会让人觉得浅薄,您觉得何如呢?

    陈仓:你喜欢写童话诗,那你的裁判就是儿童,你的老师应该不是儿童了,所以不应该由他来评论,说童话诗浅显,本身就浅显(我想,浅薄一词应该是你老师的口误,所以我改了),童话诗与童话作品一样,写得好照样可以成为伟大的作品,就和医生看病一样,最难诊断的,就是儿童,因为你不知道他怎么想,也不知道他哪里痛,任何文学创作,都存在一个对受众心理的把握问题。没有人不知道格林童话,不是因为它浅显吧?童话世界应该比现实世界更加神秘、广阔才对,现实世界有南极北极,有花草树木,童话世界呢?是无边的,是无形的,所以人们才喜欢到童话世界里去畅游。我这个小矮人一不小心,在童话世界里,说不定就会碰到如花公主了。从文学类别上来讲,目前这方面还比较弱,写童话诗可能更有进取的空间,再说了你本身就是一个天真的童话,写起童话诗来也许更加得心应手。



    如花:现在好多人都在写古体诗,有人说写古体诗没什么意思,你写得再好也未必能超过古人,请问写古体诗与年龄有关吗?

    陈仓:写古体诗的人,我看他们的真实目的,不一定是想超过古人吧?喜欢爬山的人,不见得一定要从珠穆朗码峰上翻过去。当然能够超过古人,那也是一件不错的事情。至于古诗与年龄的关系,就跟如今美女穿衣服,她们爱穿旗袍还是穿裙子,恐怕跟场合有关系,也与自己的心情有关系,有时候不停地换一换风格,也可以表现出自己不同的美妙,而且还可以在对比中,更加了解自我,以后再穿衣服的时候,恐怕会更得体了。你平时穿过旗袍吗?也许可以试试看。



    如花:我的朋友说我很有个性,我个人觉得写诗也是一样的,只有写出自己的风格和个性,才能进一步开阔思路,您认为是这样么?

    陈仓:个性,就是特色。你看看导演挑演员,要么是眼睛小得让人心碎的,要么是眼皮单得让人心慌的,要么是黑得可以点灯的,要么是白得可以写字的,要么是胖得能够养猪的。这就是特点,突出的特点,才富有表现力。开餐馆也一样,有川菜,有湘菜,有扬州菜,等等,都是特点,如果什么特点都没有,就没有生命力。不过,人的长相可以爹妈给,一蹬腿就来,但是文学创作,要想找自己的个性特色,那将有一个十分漫长的道路要走,有一天当多数人一看到你的文字,不用看名字,就知道是谁谁谁写的了,那时候或者就是你功成名就的时候了。当然,那些故意制造、寻求出位的人,就另当别论了。



    伊万诺夫:对所谓垃圾诗歌你是怎样看的?如语言粗鲁、含有黄色意味等等。似乎这样的诗也是有一定的力度。

    陈仓:垃圾也是一种存在的状态,而且这种存在多半是衍生品,我们吃进去美食,就会产生垃圾,我们去买菜,也会碰到垃圾,那些玫瑰开放是美丽,凋零就是垃圾。而垃圾看是针对谁的,我在《诗上海》序言里说过,世上没有什么地方不是风景,一朵花是蜜蜂的风景,一堆垃圾恐怕就是苍蝇的风景。我们生活在这个复杂而多样的世界当中,如果我们在忘记我们是人的情况下,闭上眼睛想一想,我们就是万物中的一种的话,那时候垃圾与风景是可以转换的。不过,垃圾与道德是一个道理,如果我发出的气体,影响了别人的心情,让别人恶心了,我就是垃圾,如果我所做的事情,没有影响到别人,包括自己的亲人,那就不是道德问题。如果我的这个观点成立,那么说,垃圾诗歌如果是写给自己看的,写着自己玩的,那就算不上垃圾,而应该是自己的发泄工具。如果做为一种公共的精神产品,那么就真正的成为垃圾了,需要扫地出门的。

    不管怎么说,诗歌艺术,最根本的,就是美的艺术,不美了,那就不能称为艺术了。虽然它也有一定的力度,有力度的东西很多,我们为什么要写垃圾呢?而不是直接去做铁匠,打一把刀子算了,多么痛快的一件事情呢?



    伊万诺夫:对诗歌点评你是怎样看的?点评好像存在刻意的人为,而且点评似乎违背作者原来的本意。

    陈仓:好的点评有时候真的可以起到理解诗歌的作用,你是医生,应该相信解剖学的原理吧?点评与解剖应该是一个意思。但是现在,确实有很多点评,是没事找事,没话找话,有些作者根本就没有想到的,也没有表达的,诗里根本没有的,都被点评的人给点出来了。因为什么?因为点评的人,要以此体现自己的水平,而不是作品本身的水平。也有一些点评,是冲着作者去的,是去拍马屁去的,而不是拍诗眼去的。让你反感的,是不是后边这两种类型呢?



    伊万诺夫:诗歌写作是给什么人看的,难道是给广大普通人看的吗?

    陈仓:我觉得是给一些有修养的人看的,有梦想的人看的。所以看诗的人,无论是在古代,还是在当下,都是有品味的人,或者是一些有梦想的学生。我也经常读诗,当然我不是有品味的人,而是一个有梦想的学生而已。



    伊万诺夫:谈谈你对海子的诗歌写作评价,他在当今的诗坛上处于一个怎样的位子?

    陈仓:曾经有位在诗歌创作上还有一些成就的人问我:“海子的诗好在哪里?”他特别对《面朝大海  春暖花开》有许多微词,我只能说他不懂。“从明天起,做一个幸福的人\喂马、劈柴,周游世界\从明天起,关心粮食和蔬菜\我有一所房子,面朝大海,春暖花开\从明天起,和每一个亲人通信 \告诉他们我的幸福\那幸福的闪电告诉我的\我将告诉每一个人\给每一条河每一座山取一个温暖的名字\陌生人,我也为你祝福\ 愿你有一个灿烂的前程\ 愿你有情人终成眷属\ 愿你在尘世获得幸福\ 而我只愿面朝大海,春暖花开。

    写这首诗的时候,海子还在人间,但是从这首诗里,我分明看到作者已经不在尘世,而在天堂,或者比天堂更加干净的地方。“喂马、劈柴、粮食、蔬菜”,这些生命中司空见惯的词,在他的眼里却成了最温暖的愿望,这不是神,又是什么呢?而且要把“那幸福的闪电告诉我的\我将告诉每一个人”,并且要“给每一条河每一座山取一个名字”,这种对人世间一草一木的热爱,这不是神,又是什么呢?还有他对“陌生人\我也为你祝福” ,如其说是祝福,还不如说是祈祷与护佑,这不是神,又是什么呢?整首诗里的真诚、温暖和愿望,是那么干净,是那么无私,是那么没有缘由,这种声音在人间少有。在世俗的当下,在功利的当下,在偏见的当下,在浮燥的当下,我怕是从神的嘴里,也听不到这样的福音了。他的伟大就在于此,所以这样的诗人是值得我们磕头的。

    海子是一个用生命来写诗的人,他的诗与生命分不开,你很难说,哪个是海子的文字,哪个是海子的生命。所以说,在他活着的时候,他的诗是不被认可的,在他死了之后,才能如此被广泛接受。在文学方面,因为死亡,而火过的人很多,但是有些是一阵子,是回光返照,是人们对死者的一种追悼,但是海子不同,他死了就真的死了,他的作品却永远地富有生命力,这是一种转世投胎,只不过有的人投胎变成了人,有的人变成了草,而海子变成了文字。我个人看法是,他的地位无人能比,因为目前很多伟大的诗人,还活着,好好地活着,我无法预测他们的来世。



    伊万诺夫:我很喜欢荣荣的作品,我发现她的写作里有很多关医学方面的专业用语。我是学医的,请问你对专用术语在写作中的应用是如何看待的?

  陈仓:我曾经在医院里住过,是陪病人的,半夜三更,楼道里不时有人痛苦地呻吟,而且还有尖叫,甚至有人从这里通向了天国,再加上半夜三更的,那种明明灭灭的气氛,我感觉只有这个时候,才是生命的本能体现,只有这里、这个时候,人们才会模糊不清,这是人生的哪个阶段,在轮回中的哪个时期?也不知道自己是在结束,还是在投胎.其实,我每次看到各种各样的药物的时候,我都心情十分复杂,也有许多的敬畏,我不知道它们是怎么进入人体,与那些疾病进行着搏杀?更不知道生命中的每一处毛病都会来自何处,去往哪里.在艺术方面,我认为医学方面的词语,本身就是诗句,是天成的,最能真实表达生命的意识.人们讲到鲁迅弃医从文的时候,大多数是替鲁迅庆幸,认为这是一种放弃,但是我认为这是错误的,我们试着想一想,如果鲁迅不是学医的,直接是学中文的或者是别的什么专业,他能写出那么多直入灵魂深处的文字吗?而且这些富有杀伤力的文字,不是恶人的屠刀,而是善人的手术刀,这一点就说明,他的文学方面的成就,是得益于学医的.对于荣荣的作品,我也读过一些,很有意思的是,她在2006年写过一首《放下》,我也在那一年写过一首同题的诗.她能够在诗里运用一些医学方面的用语,我也是很羡慕的,也是诗歌写作中,难得的一种艺术体验,我真的很想学习一下,可惜的是,我不知道在什么时候放上什么句子,因为我们一知半解地引用医学名词不当的话,和医生开错了方子恐怕一样,不但不能有益于诗,而且还会破坏诗.所以,任何专业名词的利用,都是要建立在诗意营造的需要上,有意地植入,与央视春晚上的广告植入可能是一样的效果,让人反胃的.



    伊万诺夫:请你对我目前了解的诗人进行点评,如北岛、舒婷、多多、王晓妮、食指、顾城、荣荣、李轻松、大卫、雷阳平、藏隶、郑小琼以及老一辈的徐志摩等人,还有外国的惠特曼、茨维塔耶娃、里贝克等人。

    陈仓:看到这么大串的名字,就能看出,你对诗歌的价值判断是相当的成熟了,你是一个非常优秀的诗歌读者.你让我点评这些诗人,但我却觉得,这是你给我拉的,一个我要学习的读书目录.说实在的,这些诗人里边,全都是我非常喜欢的,也或多或少地读过他们的作品.我认为,这些诗人处于不同的阶段,有些诗人出道早一点,她们已经在诗歌的长河里,得到了时间的筛选与淘汰,所以我们一遍遍地读的、比较称道的,都是一些能够经得起历史检验的名作了.但是有一些年轻诗人,她们恐怕刚刚成名,刚刚形成自己的风格与艺术视野,现在觉得蛮好的,但是还得经过一段时间的沉淀,我们才能确定,她们是不是伟大的诗人,她们的作品哪些才是伟大的作品.我有这样的经历,今天写的一些诗,非常满意,再过几个月,等到自己创作出又一组作品的时候,我们又发现原来的作品不怎么样了,这组名单中,恐怕还有一些诗人就处于这样的,在不断否定自己的过程中不断进步的诗人.这说明什么,说明她们还没有成熟,也可以说是还没有找到自己一贯的艺术目标.

     

    低处的迷雾:如今社会飞速发展,一些象征体系,和对事物体验的能力,会不会弱化?

    陈仓:我觉得你问的这个问题非常有意义,而我知识面与经验不足,恐怕回答不好.我们现在的很多诗歌,在意象的运用上,还是老一套,讲求原有的那些诗意象征,总是认为只有风花雪月的才有诗意,而比如钢铁、水泥、机器,就没有诗意,我们现在用得最多的,就是手机与网络,这就是一种生活工具,但是我们的诗人在一首里,如果运用锄头、镰刀等农耕时代的意象的时候,觉得很有诗意,而放入手机、QQ等词的时候,觉得没有诗意,这就是固有的审美惯性。如何打破这种惯性,直接关系到我们的诗意离生活的远近,现在有几个人知道镰刀与锄头的诗意生活呢?前一阵子,我也试着写过一首手机的诗,自认为很好,不读诗的人也觉得很有意思,但是却得不到诗歌同仁的认同.在这里,诗人对事物的体验也是一样,存在着一个反差,我们写的、或者是我们表达的,不见得是多数人生命个体能够体验得到的那种生活.我们常常说无病呻吟、脱离现实,就是因为诗歌的创作与审美,还无法与发展的生活进行对接造成的。



    低处的迷雾:你喜欢哪一类风格的诗歌?对于不喜欢的风格会尝试着去接纳吗?

    陈仓:我喜欢用干净的句子、简单的意象、唯美的意境,表达出巨大思想内含的诗歌.这样的诗,读起来轻松,会让人回味的多.就像是病人的饮食一样,最好是鸡汤或者是流食,这样富于营养而且易于吸收利用.但是也不排除,换换其他的口味,就如我,有时候看着清纯的淑女,觉得比较舒服,有时候看着丰腴性感的熟女,觉得比较得劲,就是这个道理,人在不同的时候诉求怕也不一样.但是有一点,太空洞的、很妖艳的、太泼太脏的,我是无论如何都提不起兴趣的.男人对待女人的态度,有时候就是对待诗歌的态度.我有时候写一些简洁的诗,有时候也写博大精深的诗,有时候还写宏大冗长的诗.而且前一段时间,我还写红诗,不过我的红诗还是偏向软化艺术的.我也是这样读诗的,我一直都把自己放在一个学生的位置,去面对诗歌,所以无论是什么类型的诗歌,都会认真去读,从中吸收别人的长处,这是一种创作学习,有时候也去读一些艺术价值不高,但是生活艺术很高的诗,读这些是一种生活学习,希望从中能够得到心灵的安静与生活的思考.



    低处的迷雾:在追求宏大的过程里,小我的命运是不是就可以抛弃了?诗歌一定要迎合大众口味才有前景吗?在迎合的过程中,诗人会不会感到自身个性的丧失?

    陈仓:关于宏大的与小我的,有一点,无论创作或者阅读什么样的诗歌,都是一个人的综合反映,如果没有自我的真实内心,没有小我的命运表述,那么就不可能写出成功的宏大的作品来.就如一部长篇小说,没有无数个小故事串连在一起,那么就不可能有宏篇巨著.在一个人的艺术追求中,无论是什么情况,如果能够尝试着创作一点宏大的作品,这是一种非常难得的体验,会从这些宏大的创作中,领悟一些我们平时难以领悟的东西。

    诗歌是一种贵族文学,有着十分高贵的气质与涵养.我举一个例子,如果有一个人,在与人们交往的过程中,她有意地去奉迎人,甚至有意地去模仿人,就如那个东施,她还能是贵族吗?她还具备贵族精神吗?诗歌就是这样的,一首优秀的诗歌作品,应该是有自己独立精神与个性特点的作品.有意地迎合大众的口味,只能是自降身价,终将被大众被抛弃,你看看那些流行的东西,有几个能够流行到底呢?迎合的本质,就是与时间面对面地搏杀,而不是回避时间的刀刃,这样的艺术自然将被时间抹杀.从这个态度看,诗人一时的功利不是成功,我们或许要看得远一点,甚至看到身后,照到脸面的阳光不是阳光,只有照到墓碑上的,那才是真正的光明。



    囫囵食神:有人说诗贵暗示,忌直白。您对这句话怎样理解?

    陈仓:这个问题比较难,我个人的感觉是,不管是暗示,还是直白,关键要看语言之外的东西。我们都去登过黄山,一会儿是阳光明媚,山上的风景清楚可览,一会儿风云突变,到处笼罩着雾,山上的风景若隐若现。有的人恐怕喜欢明媚,有的人恐怕喜欢朦胧。但是无论喜欢什么,就是以黄山美丽的景色为基础的,如果不是登黄山,而是登一个小土丘,再明媚的天气或者云遮雾绕,又有多少美感呢?有些人的诗,其长处是虚化的,有些人的诗则长于直接的,只要能够表达出一种意味,让人读后有所思、有所动、有所悟,那就足够了。近几日,伊沙先生在网易上开的微博“新世纪诗典”,这里的部分诗是直白的,也可以说是通俗易懂的,却表现出了诗外的意味,给读者在诗外留下了无限的空间,可以说伊沙的眼光是独特的,也是他在诗歌艺术方面的价值追求,直接解决了目前诗歌很难走入大众视野的困境。我的想法是,目前,解决诗歌走入公众比其他方面的考量更重要。你如果细读,每一首诗歌经典,都不是单一的,而是虚虚实实,直白中夹着暗示,暗示中又有着直白,直白而不空洞无聊,暗示又不艰涩难懂。我认为,一首好诗,是很难把这两种手法隔离开来的,而是相互融合贯通的。就像黄山之景,如果光有明媚,或者光有云雾,怕就无法成为名山了吧?



    低处的迷雾:诗歌和宗教在气场上有没有先天的某种共同的神谕或取向?那麽诗歌和宗教是否可以在同一个层面上治愈人类的精神痼疾?诗歌是否能够创建与宗教等同的一种精神理想?

    陈仓:从前几年开始,在我写诗的时候,我慢慢感觉到自己身边,有股力量在升腾,它左右着我们,让我们进入到一种境界,这种境界似乎是梦,又似乎是参惮打坐。这恐怕就是你所说的气场吧。如果说有气场的话,诗歌与宗教是最有共同点的、最容易交叉在一起的气场。这是因为,它们都有着共同的特性:比如灵魂,比如穿越,比如虔诚。等等,凡是能够描写宗教的词,放在诗歌上,也是十分贴切的。所以说,在宗教的仪式里,就有唱诗班,在诗歌的领域里,则有“诗与经”。我认识好多的诗人,他们开始是没有进入宗教的,但是后来他们就进入了,而且一边写诗,一边信教,用诗歌来提高自己的道行,又以信仰来反哺诗歌。我所知道的,在诗歌里充分显露出宗教意识的,雷平阳的《云南记》就是其中的一个,正是因为他的诗歌里有着强烈的宗教式的意蕴,所以才在上一届鲁迅文学奖中胜出;还有靳晓静的《时间简史》,初读她的诗时,发现她的诗后总是隐藏着神灵,每一个诗句就是一道道神谕,后来才知道她专业地学习过宗教;还有白连春,他的处境恐怕大家已经知道了,你们可以去他的博客里看看,他那种放下生命的写作状态,完全是宗教的意识,但是他除了诗歌之外,分明没有皈依任何的宗教流派。还有贾平凹,他每次进行重大创作前,都会烧香磕头,这不是在拜哪位神仙,而是在寻找文学的气场。

    诗歌与宗教在精神理想方面,无法等同。我个人认为,这是因为诗歌这种宗教,是个体化的、出于生命的本能反应,而宗教这种诗歌,则是一种群体化的、对于生命的另类解构。我说不好,我个人认为,诗歌是入世的,是解决生命以何种状态存在的问题,而宗教是出世的,是解决灵魂以何种方式延续的问题。

   

    低处的迷雾:从山区的寂寥到都市的繁华,那些山区生活给你在后来的写作中带来过什么?寂寥是不是和繁华一样,是不同境界里的一种共同的享受?

    陈仓:赵丽宏在给我的《诗上海》作序的时候,他起了一个标题,叫《眼光在都市,头脑在山林》,我认为他一下子把我的精神状态写出来了。我从中国最最偏远的山村,来到中国最最发达的城市,这之间的反差是十分的强烈的,我有一首诗叫《落差》,就是说父亲住在长江源头,我则住在长江之尾,父亲是“羊” ,而我是“肉”,父亲是“麦子”,而我是“面粉”,这就是生命状态的反差。还有,中国有很多优秀的乡土诗,也有很多优秀的城市诗,但我的许多诗是在城市与乡土间游走,不仅仅是思乡那么简单,比如我小时候挖过柴胡,在城市里,我却要喝柴胡冲剂,我在农村种过麦子,在城市我天天喜欢吃面条,这是一种灵魂旅游者的一种痛苦挣扎。我相信,没有这种生活经历,也许写不出这种痛苦。正是因为有了这样的反差,才使得我对任何事物,也许比别人敏感。我觉得,我的诗歌与小说,是得益于这种生活经历的。

    寂寥和繁华,对我而言,不会因为地理的变迁而改变。我在农村的时候,种地、挖药、放牛、砍柴,还学习木匠,我的小说《戴上你的红围巾》,有做椅子的镜头,那就是我自己的生活写照,我会做它,在姐姐出嫁的时候,我就做了一对椅子,给她做了嫁妆;而且我会骑牛,会驯羊,会犁地。那时候,我觉得一点一滴都是一种享受。而现在,我上班,写诗,读书,旅游,会友,我喜欢收集石头,喜欢半夜三更翻墙进入动物园,喜欢到破旧的老巷子里闲转,喜欢在花盆里种土豆、葡萄、向日葵,喜欢独自一个人去看电影,更喜欢到大街上看各种各样的陌生人,特别是女人干着各种各样的事情。我认为,这也是一种享受。有人说大隐隐于市,我则觉得,至静应该在闹市。在繁华都市里,能做到安静,无欲,至纯,这才是真正的享受。我享受着自己生命的一点点消失。

    还有一点,我是一个有故乡的人,有故乡就意味着看到月亮你会思念,过年过节你会想着遥远的那片地方,还会因为下雪了刮风了,充满着许许多多的牵挂。这一点让我十分满足。因为有很多人,生于斯,死于斯,没有落差,没有奔波,他们有一个家,严格意义上却没有故乡,有一种感情是缺位的。故乡是什么?故乡是一个祭坛,回家是什么?是一种祭奠的方式,就类似于我们去普陀山烧香。通往仙地的路,是多么神圣与美好,我就是一直在这条路上奔走的信徒。



    刘长风:读你的诗与读非马的诗感觉差不多,写法有相同之处。能读出情感的波动和思想的贯通。但总感觉缺点什么,可能是缺点浪漫手法吧?现在的诗歌让人很困惑,是人们的理解出问题了还是诗本身出了问题?

    陈仓:你可喟酒后吐真言,我看你虽喝酒,却更加睿智了。你拿我与非马比,这一点我有些惭愧,因为非马是前辈,无论从名气、从诗艺,还是从修养方面,他在天上,我在地下。版主联系我,要我交出自己十首诗的时候,我有一点私心,现在只好招认了。你看到的前边的十二首诗,应该不是我现在的状态,这里多数作品是我十年前写的。之所以交出这些作业,主要考虑的是:在这里交流的,多数是网络诗人。我浅显地认为,网终诗歌的最大特点,就是通俗易懂,有时候有点前卫。所以我交出的这些作业,尽量选择比较通俗的作品,甚至有几首就是小小的哲理诗。我认为,网络中有许多伟大的诗歌,面对如此的背景,我一直是自卑的。之所以没有太多的人指责我,可能没有喝酒,也可能是大家尊重我一把年纪的原因吧。至于浪漫主义,我的知识面不高,所以一直无法领悟出准确的定位,是不是在意象上追求风花雪月、在词语上追求绚丽多彩、在情感与理想上追求唯美的那种?这方面的诗,我都有,只是有时候,写不好的话,可能看上去很美,但太容易落入小我的范畴。其实,如果能够把浪漫主义与现实主义融会贯通的话,那将是一件非常有意义的事情,目前我的体会就是,如果能够把现实主义,放在自然的唯美的浪漫主义的大背影与语言环境里,进行审视的话,那将是一种不错的平衡。

    这几年,各种不同价值取向的诗歌,我都有不同程度地参与。之所以我什么类型的诗歌都写,原因有三:一是被迫。第一类现实主义,是没有办法,要寻求现实的支持。二是尝试。我希望自己尝试各种各样的写作风格,也希望在各种各样的写作尝试中获得收益,得到自身素质的整体提高。三是认为好的作品,应该被任何人接受。其实,每一首诗,都应该有其特殊的、最合适的表达方式,这可能不是外在条件决定的,而是由艺术本身决定的,你写爱情诗,这是浪漫的事情,就应该用浪漫主义的表达方式,你揭露目前社会的阴暗面,那当然就应该是现实主义的表达方式。更主要的原因是,如果一首作品确实是上乘的,那么我相信可以最大限度地,得到更多读者的共鸣与认可才对。

    你对诗歌现状的不满,有种恨铁不成钢的意思。其实目前的诗人对诗歌现状都是不满的,哪怕就是那些当红的诗人也是一样,如今的诗歌已经没有光环,只有煎熬。这说明,诗人们还是有追求的,诗歌还是纯洁的。诗歌目前的现状是对是错,也有不同的说法,有人说是诗歌艺术的回归,那种万人齐写诗的年代是不正常的;有人说三十年河东河西,诗歌艺术处于卧薪偿胆的时期,再过十年八年就有可能复兴了。不管是什么说法,我觉得这是大环境的事情,与我们这些个体是没有关系的,在任何时候,只要我自己从写诗与读诗中享受到快乐,那就足够了,别人不读不写,那是他们的损失,起码是他们的问题,关我何事?就像我们找了一个老婆,别人总是说三道四,也有人对她不冷不热,有什么用呢?因为老婆是一种个性化的体验,任何人是无法体会到她的好,也没有人能够享受得到她的温存。当然,红杏出墙除外了。

    至于,你提到的,如今是诗歌的问题,还是社会的问题,我认为谁的问题都没有。我们来讲讲辩证法吧:诗歌是对立统一的,诗歌是永恒发展的,诗歌是否定之否定的。让我们回到唐朝,如果唐朝有电视电影看,有卡拉OK唱,有网络游戏玩,就是有十个李白杜甫,那有用吗?人们还会读诗吗?杨玉环还会唱诗吗?唐明皇还会以诗取悦女人吗?恐怕统统都是白费吧。我感觉时代不一样了,所以对艺术的要求也会不一样的。也许有人会问,那电视、电影、网络如今看上去,越来越火爆了,那是不是诗歌就永远没有出头之日了?那也不是,最后能够逃过时间袭劫的,能够承担灵魂之重的,恐怕只有诗歌这所房子了。另外,我觉得,在中国目前的“除了金钱其他都无意义”的观念指导下,灵魂都不要了,别说要你的诗歌,其他的传统艺术,都面临着遗弃。等到人们酒足饭饱了,大腹便便了,物质的神经就会慢慢麻木的,那时候人们的精神神经,也许就会慢慢地敏感起来,饥饿起来,这就是他们需求诗歌哺育的时候。听朋友说,在韩国,一本诗集可以销售几十万册,在俄罗斯,每天晚上家长都会念一首诗歌哄小孩子入睡。这是多么让人羡慕的精神盛宴啊。(完)


                                               2011年5月于上海

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-6-10 17:31 编辑 ]
发表于 2011-6-10 19:28 | 显示全部楼层
因为老婆是一种个性化的体验,任何人是无法体会到她的好,也没有人能够享受得到她的温存。当然,红杏出墙除外了。


有心
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发表于 2011-6-10 19:54 | 显示全部楼层
只来学习,比提问感觉还要好,祝夏安
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发表于 2011-6-10 22:23 | 显示全部楼层
先读一半,先问好
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 楼主| 发表于 2011-6-13 11:21 | 显示全部楼层

回复 2# 李显 的帖子

开个玩笑。无心的啊。
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 楼主| 发表于 2011-6-13 11:23 | 显示全部楼层

回复 3# 半遮面 的帖子

如果批评批评,感觉会更好。
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 楼主| 发表于 2011-6-13 11:24 | 显示全部楼层

回复 4# 千朔 的帖子

但愿没有浪费你的时间。
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发表于 2011-6-13 18:45 | 显示全部楼层
一路学习过来,很受益!问好陈老师!
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发表于 2011-6-14 08:46 | 显示全部楼层
通读,受益。
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 楼主| 发表于 2011-6-14 14:43 | 显示全部楼层

回复 8# 逃荒的 的帖子

何方大师来了,请多多指教。
不妨给个样本,让我们学习学习。
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 楼主| 发表于 2011-6-14 14:44 | 显示全部楼层

回复 9# 嫣雨yanyu 的帖子

谢谢。多交流。
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 楼主| 发表于 2011-6-14 14:45 | 显示全部楼层

回复 10# 唐朝明月 的帖子

只要没有误导我就满足了。
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 楼主| 发表于 2011-6-14 16:18 | 显示全部楼层

回复 9# 嫣雨yanyu 的帖子

谢谢。多交流。
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发表于 2011-6-15 08:10 | 显示全部楼层
很感动于陈仓老师真挚的与会员交流和平易近人的参与支持活动。
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