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读旧帖发现有未完成的事情

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发表于 2011-8-13 16:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
在一个旧帖的跟帖里,给自己出了个题目,后来就被恶人拉走,差点被屠宰。

研究一个问题如下:

“诗意产生词语与词语的关系。语言是形式的一个方面。”
“词语与词语的关系产生诗意。形式决定语言的取舍。”

来源:http://www.shigebao.com.cn/viewt ... FE%D6%D3&page=4

第55楼
发表于 2011-8-13 16:15 | 显示全部楼层
看见了,我还看见很多红色的晓钟。
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 楼主| 发表于 2011-8-13 16:19 | 显示全部楼层
呵呵,,,找到了一个上面研究的内容。摘录部分内容如下:)
具体地址在:
http://www.shigebao.com.cn/viewt ... ght=%2B%CF%FE%D6%D3

比如下面的场景:

        我用月涂白了危栏
        我看见月将危栏涂白
        月的白将我涂在危栏之上
        危栏融化了我和月的白
  

      以上的句子因为主宾的关系和动词的使用关系,让我、月、栏这三个具象所表达出来的内容发生了些微的差别,而这种差别需要体会才能明了,有的甚至可以说是无法说清楚的。同样,在诗歌语言中,定语也发生着巨大的效用。上面的句子因为栏前“危”的限定,有产生出了很多歧义。也让人遐想。为什么知道栏是危险的我还要在这个地方?。想想,如果删去这个危字,语言的指向性随之缺失。。。当然,在很多时候,为了准确叙述,却需要一种模糊的指向。  
      我们来分析上面四个句子的差别:

        我用月涂白了危栏

        主体是我,客体是危栏,行为是涂,结果是白。可以理解为我对危栏所在的场景的熟悉,而人去楼空,我独自一人怀念,我用手抚摸危栏(这里的危栏说明往事发生已久),斑驳的记忆模糊不清,但在这个动作之下,人的思维渐渐澄明,因此,那些往事清楚地纯洁地展现在自我的眼前。

        我看见月将危栏涂白

        主体是月,客体是危栏,而我仅仅是一个记录者。可以理解为往事不堪回首,随着年岁的增长,我们终究可以忘却那些不愉快的东西,而捡拾起那段纯洁和真实(白)。说明时光可以改变一切。自然(月)正在消化着我们不希望看到的东西,并向我们呈现本真。

        月的白将我涂在危栏之上

        月是主体,我是客体。可以理解为我的追求竟然如此的脆弱,所有对真实(白)的渴望终于破灭了。这是一种唏嘘,也是一种绝望。是伤感,也是无奈。

        危栏融化了我和月的白

        主体是危栏,客体是我和月的白。可以理解为我与白的合二为一是因为危栏,危栏在这里可以看成是一段无法忘怀而伤痛的往事,也正因为这段往事,才让我终于明白了人生的真实(白),并让我纯粹起来,透明起来。

       诗歌语言的变化不仅会让情感产生细微的差别,甚至是向相反的方向行走。因此,我说,诗人首先是敏感的动物,他(她)一定能够在文字中发现这样的差别,并对这中差别归类,合并从而形成一种表达。而这种表达也许是制造了一种氛围,让你想像,也许是揭示了一个真相,让你震撼,也许是抒发了一段情感,让你唏嘘。。。

        很多人在写诗歌的时候,喜欢用定语和固有的名词来抒情,以为在固有色彩的名词前加上“的”字定语就会产生不同的效果。比如他不喜欢一件东西,就在“夜”的前面加上“黑色的”,或者在“蝴蝶”前面加上“断翅的”,或在“瞌睡”前面加上“午夜的”等等,这样的结果是使诗歌语言丧失灵活性,也就是说,xxx的xxx这样的语言结构看似有诗意,在同一首诗歌里用的过多,就会丧失诗歌内涵空间的美。

        我觉得,于诗歌而言,表达准确或者说清楚应该是一种状态,而不是结果。也就是说诗歌提供给读者的应该是一种存在的非现象状态,比如前面的例句中:我用月涂白了危栏。以及后面的几个例句都是给读者提供一种状态,而解读这种状态的人必须是读者(作者对于文本而言也是读者),不同的读者应该有不同的解读,这与读者的阅历、学识水平、人生经历等都有关系。

        如果一首诗歌可以被不同的人解读并得出不同的结论,而这个结论在每一个解读的读者心中都认为正确(共鸣),说明这首诗歌是成功的。要做到这一点,我们只能将诗歌模糊,或者仅仅提供文本的状态而不是具体指向。这样来说,以过多的名词+定语抒情是做不到的。当然,指向性准确的名词+名词结构的抒情属于直抒胸臆类型属于好的抒情了,但这类东东很难把控的,一不留神就变成了直白。

        既然是这样,那么,我们也可以得出这样的结论:以密集的意象(意象是具象意义的延伸)来写作的诗歌应该是伪抒情,因为这样的诗歌提供的也不是状态。

        诗歌就像真理一样原本就存在于这个世界,苹果落地这样的现象我们司空见惯,而牛顿发现苹果落地是因为地心引力存在而导致的,地心引力是一种状态,因此发现现象不足为奇,而发现现象背后的“状态”却需要足够的慧眼。当然,在发现之后,我们应该充分注意动词在诗歌中的作用,要让这些不可知的东西动起来,则这种状态性的东西就会“活”到读者的心中。所以记录一种状态,必须用好动词(这个我在分析《结伴》的时候简略说过了)。

        那好吧,让我们遇见诗歌,让我们发现诗歌,这丫究竟存在于什么地方!

        呵呵,夜深了,我又渴望诗歌这个女鬼来抱我一下:)

        引我的《夜是刚刚分娩的母亲》诗中片断做为结尾,也很有趣~~

◆凌晨五点

这时,公鸡唤醒了地平线
我看见,一颗硕大的头颅
出现在榕树根部
早起的虫子还沾着昨夜的露水
夜像一个刚刚分娩的母亲
合上了眼睛

我看见一个戴眼镜的女子
笑靥里落满鲜艳的桃花,她
像歌里唱的一样在飞
凌晨五点,通常我们叫她黎明
   

        原文见红颜《夜是刚刚分娩的母亲》

        如果天放兄愿意,可以看如下地址中跟帖部分的《做为遇见的诗歌》这篇评论,写的很好。。。

http://www.shigebao.com.cn/viewt ... page%3D2&page=3

[ 本帖最后由 晓钟 于 2011-8-13 16:35 编辑 ]
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发表于 2011-8-13 16:19 | 显示全部楼层
还有,谢谢楼猪我又重温了一个片片。
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发表于 2011-8-13 16:25 | 显示全部楼层
天放君不在
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发表于 2011-8-13 16:25 | 显示全部楼层
只剩1只年迈的猪
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发表于 2011-8-13 16:26 | 显示全部楼层
看得人晕眩。
简单地说,我同意词语不同意语言,因为语境都由词语的设置而产生,我不喜欢诗歌只纠缠于句子或语言。
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发表于 2011-8-13 16:29 | 显示全部楼层
还有,我喜欢诗歌的意、境,是三维立体的这个说法。
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发表于 2011-8-13 16:30 | 显示全部楼层
太高深了。俺看不懂,听不懂
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 楼主| 发表于 2011-8-13 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 绿z衣 于 2011-8-13 16:19 发表
还有,谢谢楼猪我又重温了一个片片。

如果你把那个帖子读到骨子里,做梦都和猪猪在一起,该有多好啊。。。憧憬ing~
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发表于 2011-8-13 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 晓钟 于 2011-8-13 16:30 发表

如果你把那个帖子读到骨子里,做梦都和猪猪在一起,该有多好啊。。。憧憬ing~

说你猪,你就真的猪,那个帖子我都梦了好几年。。还有,,我非常沉重的告诉你一个事实最近这次重重地梦了一整个月。。我自己都久病成医啊!
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 楼主| 发表于 2011-8-13 16:36 | 显示全部楼层
还原了下下:)
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 楼主| 发表于 2011-8-13 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 绿z衣 于 2011-8-13 16:36 发表

说你猪,你就真的猪,那个帖子我都梦了好几年。。还有,,我非常沉重的告诉你一个事实最近这次重重地梦了一整个月。。我自己都久病成医啊!

吖吖吖吖~~~你杀了我吧,煮了吃~~~~

或者,你坐下,告诉我想吃那个部分,我好割给你~~~
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发表于 2011-8-13 16:44 | 显示全部楼层
我说过不吃猪肉早改吃鱼了,或许再过些时日我连鱼都不吃,我吃全素
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发表于 2011-8-13 16:47 | 显示全部楼层
当我空气
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