讨论：2010年华文青年诗人奖黑枣《日子就这么过》引发的：长信之第二部分

深圳欲望2

以下为给欲望老弟的一封信，不当之处，请海涵！
引用:原帖由 深圳欲望2 于 2011-10-8 22:11 发表

枪哥，没有的，咋可能呢？大家都是好兄弟。我在你主持的红颜，我不是一样都在说好好听嘛。是不？哈哈，有空过来玩哈。代问大嫂好！
晓钟，还有你，如果觉得黑枣的那一首诗歌写得不好，也希望你们都记住：日子就这么过。当我在刻意比较阅读晓钟与黑枣的诗歌时，晓钟还差黑枣很很。当晓钟在极度失望时，我想看看他的地理位置和诗歌位置在哪里？面对诗歌，我们要象乔布斯主张：保持好奇，虚心接纳。能留下人们想念的苹果果。

欲望老弟，晓钟读到这里想提示你一下，你的语言有些不友好哦。
        第一、试想，欲望拿晓钟这样的诗歌爱好者和获奖的鼎鼎大名的诗作家去做比较，而得出晓钟差很远这样的结论，晓钟又因此而对自己爱好诗歌这样一个兴趣感到真失望，而离开诗歌报乃至离开网络诗歌，怕是对你和你的诗歌朋友甚至诗歌报论坛都是没有好处的。
        第二、晓钟作为一个诗歌草民，在言论自由的社会里，对获奖的公开作品说说自己的看法，无可厚非，亦无逞强之意，更无强奸官方评奖意图而造成官方评奖尴尬之结果。似无不妥之处。谈不上“反动”。否则，欲望老弟将黑枣的诗歌未经允许，擅自转载，也是不是会被第二个如欲望老弟之人冠以盗转之大盖帽呢？
        第三、黑枣获奖之诗，晓钟依然认为是记了一个流水帐，发了几句老人的牢骚而已。不痛不痒、不伦不类、不光不明、不清不楚。是来自于生活而停留于生活，因此语言不艺、方法不术，无境缺意。这怕不仅仅如欲望老弟所说的“极度失望吧”。这样的作品获奖晓钟不是失望，而是可笑。知道吗？
        第四、晓钟十几年来均坚持了一个原则，晓钟自由写作的诗歌不投稿，不付印，不浪费纸张，不浪费资源，节能环保，是一个纯粹的网络诗歌爱好者。当然，你也会说，晓钟的诗歌和为诗歌写的序跋和评论等还是被选入年鉴过，还是在几本书里发行过。但我要告诉你的是，现时的诗歌依然需要推动，这就是晓钟通宵达旦为诗歌而打字的原因。不求名利，只是兴趣，因此请你不要误解，更不要曲解。
        第五、晓钟之所以说黑枣写的这个日子仅仅是流水账和牢骚，是因为我就是一个中西餐厅的老板，在此之前做过几年和几个大小茶餐厅的经理和总经理。我只能说，他所写的东西只是没有用心经营的小老板的流水账和牢骚而已。对于我们这样的服务业者毫无用处，因此也可以说是极不务实也无诗意的。柴米油盐酱醋茶，一纸诗歌实拍下，这也叫获奖诗歌的话，那我真无语或者我太不另类了。只是，我感到奇怪的是，黑枣的这个日记写的生活够完整了，但却没有写到吃饭和拉屎、拉尿，这可是我们生活中必不可少的，怕是日记里的这个老板是天上之神仙吧。是不是用这些内容写个日记补遗也可以获奖呢？
        第六、一直以来，大家都在探索写诗歌的方向，是让诗歌对评价历史有用，还是让诗歌对现时的社会产生积极的影响，还是让诗歌推动一下时代的车轮，让好的未来来得更快一些等等等等。。。。。但无论从那个方面，我都不认为黑枣的日记这首获奖诗歌有什么意义，有什么作用，有什么代表性。如果是为了反映社会现状，那么，我认为，这个现状反映的很糟糕。现时，服务业因为工资为各行业最低，从业者文化程度和建筑业持平，而小店投资人则多为农村失地、农村入城市打工的人和工厂失业者转化而来，他们面临的状况非常糟糕。税收为10%强、房地产泡沫带来租金年年以30%递增，你看看报纸分类广告，是不是饭店、宾馆转让的最多？他这样不痛不痒的写个日记没有关系，但这样的日记获奖了，实在让晓钟困惑。似乎这样过一下日子，大家就可以麻木地熬过去。那些评委们简直是粉饰太平！朱门酒肉臭、路有冻死骨！
        欲望老弟，本来我不想就你发起的这个讨论说什么，只是心里想啊，我也是这个行业的从业者啊，如果作者是个老板，就写点真疾苦吧，或者写点经验之谈吧，更或者写点鼓励大家的话吧。都没有！这没有关系，我们不都玩着写诗歌嘛。。。可，我很不同意那些评委的意见，凭什么这样记录下就可以获奖？！就可以作为诗歌的代表！是因为黑枣幸好没有写到位吗？如果写到位了，是不是领导看了会不开心？我当然不能质疑什么，只能说，我们这个行业里的人，如果知道这个日记获了奖，估计都不当老板，去做诗人了！
        最后，请每天饮食的欲望老弟不要指导晓钟怎么做一个茶餐店的老板，晓钟领情但会小心经营的，因为，晓钟手底下担着几十号小弟弟、小妹妹们的工资责任，担着房东收租的期待，不努力，发牢骚的结果是要么拖欠工资，要么关门跑人，这可不是晓钟做人的原则！晓钟08年从东莞会株洲的时候身上只有700块钱，比你现在乃至过去好不了多少，但经过几年，又有了自己的基础，如果像黑枣诗歌里说的那样，天天认为自己是奴仆，那晓钟就不可活了。欲望老弟，做人光明磊落，诚实有信，相信帮助别人就会有人帮助你，珍爱自己，善待他人，你打工就会被老板赏识，你做生意也会将生意“生机勃勃的意”。而不会让自己如黑枣诗里说的那样成天因惦记着还债务、不断招工这样的困境，以人为本，众人方可拾柴，才会火焰高。再次说明一下，黑枣的诗歌写的好不好没有关系，但获奖是选择那些代表时代主流的作品，而不是这种内容没有生机、语言如记流水这样的流水账。这样的作品获奖要么是评委们玩灌水，或者是玩火星文，又或者是讥讽诗歌，更或者是他们本身根本就对诗歌失去了信心！

        仅此致欲望老弟，并

                                                      顺祝诗祺！

                                                      晓钟草字于2011-10-8 株洲解放街现代城


《日子就这么过》
      ---- （福建）黑枣

6：30，起床，刷牙、洗脸，爬六层楼下来
把卷帘门拉起，把摩托车和自行车拉出去
往收银机抽屉放零钱
准备开水、茶具。林小广到
分烟、泡茶。店里的小妹陆续上班
12盏太阳灯都亮起来了，音乐温开。。。。。。
阿荣，或者其他人。一个走了，马上有另一个加入
最多的时候，茶桌旁围坐一二十人
这只是每天早晨的一个片段。日子就这么过
店小事杂，顾客是上帝，朋友是上帝
店里的小妹也是上帝。。。。。。。
这么多位上帝，却只有我一个奴仆
因为看惯了众人的脸色，我渐渐失去自己身上的颜色
因为笑的时间太长，我已经忘记泪水的味道是咸？是甜？
一支铅笔三毛钱，十本生字薄一块五
《唐诗三百首》打完折八折是八块。。。。。。
“诚聘：女店员若干，18-25岁，初中以上文化、
底薪600元，包食宿。（注：本启事长期有效）
国税330，地税150，工商110，水电500
柴米油盐酱醋茶，岁月如刀催人老…
我只想好好读一本书，从头到尾不被打断
我还想好好赚一点钱，诗意地栖居……
日子就这么过，所有的债务总有一天要还清
所有的幸福和悲伤总有一天要用完……

[ 本帖最后由 深圳欲望2 于 2011-10-15 14:59 编辑 ]

深圳欲望2

我要申请对话：

深圳欲望2

引言：我不计较对我个人的说法和教导，我们面向诗歌，春暖花开，下面一有空我都对晓钟哥的诗歌问题进行分析，判断，学习，学习才是硬道理。在此，我也表明，我并不象晓钟哥在我：心情文字中的《诗歌报诗歌日记》中那样来发生一些与诗歌无关的说法，比如说他的工作事业和私生活过得如何的美好，逼使我等学习和仰慕。我们只谈诗歌，仅此而已，我认为这是一种品质。所以在回帖中，我声明：我因此很鄙视晓钟哥。所以我希望看到有关对我的人格尊重，也不能说我很穷。对了，我写这一段引言，也是仿晓钟哥给我长信之前的：声明。但是，我写得短得多。

讨论点之一：黑枣的诗歌《日子就这么过》，真得象晓钟哥说的那么差得要差点要他的命吗？

1、第三、黑枣获奖之诗，晓钟依然认为是记了一个流水帐，发了几句老人的牢骚而已。不痛不痒、不伦不类、不光不明、不清不楚。是来自于生活而停留于生活，因此语言不艺、方法不术，无境缺意。这怕不仅仅如欲望老弟所说的“极度失望吧”。这样的作品获奖晓钟不是失望，而是可笑。知道吗？

2、第五、晓钟之所以说黑枣写的这个日子仅仅是流水账和牢骚，是因为我就是一个中西餐厅的老板，在此之前做过几年和几个大小茶餐厅的经理和总经理。我只能说，他所写的东西只是没有用心经营的小老板的流水账和牢骚而已。对于我们这样的服务业者毫无用处，因此也可以说是极不务实也无诗意的。柴米油盐酱醋茶，一纸诗歌实拍下，这也叫获奖诗歌的话，那我真无语或者我太不另类了。只是，我感到奇怪的是，黑枣的这个日记写的生活够完整了，但却没有写到吃饭和拉屎、拉尿，这可是我们生活中必不可少的，怕是日记里的这个老板是天上之神仙吧。是不是用这些内容写个日记补遗也可以获奖呢？

3、但无论从那个方面，我都不认为黑枣的日记这首获奖诗歌有什么意义，有什么作用，有什么代表性。如果是为了反映社会现状，那么，我认为，这个现状反映的很糟糕。现时，服务业因为工资为各行业最低，从业者文化程度和建筑业持平，而小店投资人则多为农村失地、农村入城市打工的人和工厂失业者转化而来，他们面临的状况非常糟糕。税收为10%强、房地产泡沫带来租金年年以30%递增，你看看报纸分类广告，是不是饭店、宾馆转让的最多？他这样不痛不痒的写个日记没有关系，但这样的日记获奖了，实在让晓钟困惑。似乎这样过一下日子，大家就可以麻木地熬过去。那些评委们简直是粉饰太平！朱门酒肉臭、路有冻死骨！

4、我很不同意那些评委的意见，凭什么这样记录下就可以获奖？！就可以作为诗歌的代表！是因为黑枣幸好没有写到位吗？如果写到位了，是不是领导看了会不开心？我当然不能质疑什么，只能说，我们这个行业里的人，如果知道这个日记获了奖，估计都不当老板，去做诗人了！

5、如果像黑枣诗歌里说的那样，天天认为自己是奴仆，那晓钟就不可活了。欲望老弟，做人光明磊落，诚实有信，相信帮助别人就会有人帮助你，珍爱自己，善待他人，你打工就会被老板赏识，你做生意也会将生意“生机勃勃的意”。而不会让自己如黑枣诗里说的那样成天因惦记着还债务、不断招工这样的困境，以人为本，众人方可拾柴，才会火焰高。再次说明一下，黑枣的诗歌写的好不好没有关系，但获奖是选择那些代表时代主流的作品，而不是这种内容没有生机、语言如记流水这样的流水账。这样的作品获奖要么是评委们玩灌水，或者是玩火星文，又或者是讥讽诗歌，更或者是他们本身根本就对诗歌失去了信心！




（我在阅读大量诗歌理论，为了解注晓钟哥的这一观点，等候中。。。。。。）
注：我发现，这些明显带有个人积愤的诗歌观点，有着显而易见的错误，用不着我来证明其错误性，所以我不必纠缠于此。

[ 本帖最后由 深圳欲望2 于 2011-10-22 06:09 编辑 ]

深圳欲望2

讨论之二：如何推动诗歌发展？
晓钟这样说：第四、晓钟十几年来均坚持了一个原则，晓钟自由写作的诗歌不投稿，不付印，不浪费纸张，不浪费资源，节能环保，是一个纯粹的网络诗歌爱好者。当然，你也会说，晓钟的诗歌和为诗歌写的序跋和评论等还是被选入年鉴过，还是在几本书里发行过。但我要告诉你的是，现时的诗歌依然需要推动，这就是晓钟通宵达旦为诗歌而打字的原因。不求名利，只是兴趣，因此请你不要误解，更不要曲解。

注：如果象晓钟哥那样推动诗歌发展，我想诗歌终将远离我们。比如读不懂黑枣的：日子就这么过，批骂中国现代诗歌权威评论家。不投稿，不付印，不浪费纸张，这个自我反省意识是正确的。至于，入选年鉴之类发行，就又与之矛盾了。“诗歌依然需要推动，这就是晓钟通宵达旦为诗歌而打字的原因”，这个还是自我感觉良好。想想看，你写下这么错误的诗歌观点，判断，怎么算时对诗歌的推动呢》？

我们如何推动诗歌发展？
象小鱼儿，象诗歌报作这样一个论坛，让我们在这里讨论，是在推动诗歌的发展，如果我们象你这样撒播一些错误的诗歌观点出去，更加让人觉醒，从这个意义上说，就象我们逮到第一个网络犯罪的人，要正法他，这无不是一种推动发展。我也想推动，与晓钟哥的交流，就是一种推动。其实诗歌报是有更多机会去推动中国现代诗歌的发展的。比如，也如期举办华文青年网络诗歌奖，提出自己的诗歌主张，也完全可以跟华文青年诗人奖对抗。加强自己的品牌建设，做自己的诗歌市场的推广。这不是钱的问题。比如年度诗人，这个要把其塑造成诗歌报的诗歌价值象征，扩张影响力，不但在出于诗歌报，还要在中国诗歌业界有着一定的声望。这样才科学的，我们始终要与中国现代诗歌联系起来，才能推动诗歌报发展。当你评选一个年度诗人，在业界不知晚，那么就有自娱自乐的嫌疑。所以我们如果就算不与经济市场划清界线，也不要与诗歌市场划清界线。我们要和中国现代诗歌走到一起去。如果说，我们诗歌报只在自己的范围内，那么我们真的要有足够的强大。诗歌报需要品质品牌建议。
我一再主张和倡导诗歌的自由交流，敢于批评，不随波随流，虽然屡禁不止，革命先是少数人的觉醒。所以，我并不觉得孤独和失望。我认为，华文青年诗人奖的评选和出版，入驻校园诗人，是对中国现代诗歌发展的极大推动。代表着中国现代诗歌的方向。当然我们可以质疑和讨论。

[ 本帖最后由 深圳欲望2 于 2011-10-22 06:50 编辑 ]

柳鸣

黑枣的诗，我看没问题。你们两位这么掰，就有问题了。

对岸是依人

黑枣的诗有动人之处，但这首有点似曾相识的感觉。

对岸是依人

黑枣的诗能够获奖，我相信还有很多人的诗都可以获奖，但却机会有限，也不是人人都喜欢凑热闹，这些人的诗更灵性。

对岸是依人

黑枣的其它诗更值得一读：

《春天里》
（1）

我想把长发剪短，再染上红棕色
我想穿一件细格子的衬衫
再戴上一只看不到时针分针的腕表
我想打三个嘹亮的喷嚏，在每天起床时
我想烧一壶水，足够多的开水
三分之一用来洗烫茶具
三分之一泡茶
三分之一任它在春天里慢慢变凉……


《组词造句，和一条短信》

撑：撑船，撑伞
撑杆跳，撑腰，撑门面
这东西撑死了值十块钱

“我快撑不住了！”
“撑吧！我们大家都在撑。
撑得住是福分，撑不住是命数。”


《怀念母亲 》
我几乎耗尽了所有的记忆
想拼凑出一个值得怀念的童年
一座稻香弥漫的庄园和不老的妈妈
是的，那年我13，而妈妈也才31岁
几棵草屑贴在她缭乱的鬓边
天迅速暗下来，暴雨眼看就要降临
晒谷场上拥挤着急促的呼喊和脚步
我就像一只调皮的麻雀
在飞舞的竹扫间仓皇地跳过来、跳过去……
好多年了，我惦记着东山村的一点一滴
却让妈妈像一粒干瘪的谷粒一样
从生活的筛子里漏掉了
今天，天气与那年的一模一样
天迅速暗下来，暴雨眼看就要降临
我的体内骤地空出一片嘈杂的晒谷场
旋风将一根根稻谷的芒尖刮进我的心脏
妈妈。妈妈。泪珠暴雨般敲打起这个白茫茫的世界

《大雾》

这场大雾始于何方？要在哪里结束
咫尺天涯，我看不见对面究竟有几朵早春的花朵
也不知道身后严冬刨下的坑里有多少隔夜的雨水
空气中腐烂的气息，从去年延续到今日
更远处——
八十公里，两部失控的货车碰撞，苞谷和碎玻璃撒落一地
八百公里，大海与大海争吵，却找不到解决问题的良方
我只关心眼前，将有暴雨到达或者雾散天晴
至于无边无际的苍茫里，肯定有一些鸟儿依旧早起
从这片天空飞往另一片天空……

《8：》

蚂蚁有没有爱情？
那么小的一颗心脏，一跳就没了

19：

晚上，看老婆批改一年级语文试卷
其中一道连线题，一同学答成这样——
小鸟在山上飘
红旗在操场上跑步
山羊在天上飞
小明在屋顶上吃草
超现实主义诗歌就是这样写成的

对岸是依人

《怪兽》

像怪兽一样被消灭
天空浓烟滚滚，地上砸出一个大窟窿
像怪兽一样复活
转动笨拙的脑袋，张牙舞爪，傻瓜似的“哇哇”乱叫

怪兽从来没有爱情，只有仇恨和恶作剧。
只有一只驯顺的怪兽，它每天晚上站在我的门槛上
说：帮我把牙缝里残留的贪婪剔除吧！


《吝啬》

我要学会吝啬，决不轻易地说：“爱”
也不肯随便挽起袖管，让人家看我的痛
我要找一个结实的坛子，掘地三尺
埋下三百昼夜的幸福和幸福内部
悄悄酝酿的忧伤的风暴
竖一块木牌，写道：此地无银三百两。
冬天到了，身体上的热越来越少
接下来的日子，我必须要懂得聚敛，量入为出
浪费可耻！我要学习做一个守财奴
把一颗心脏掰做三瓣用……


《这个低能儿》

这个低能儿，他空有一颗喜爱爱情的心脏
却没人理睬他，给他回短信，或者拍拍他的手背
“快乐因你而生，又因你而灭。”
他盲目、犹豫，一遍一遍地下着不坚定的决心
以痛止痛，用长长的懊悔包扎懊悔

从早到晚，他的体内住着一只聒噪的乌鸦
干枯的树枝倾斜，雨水滚入屋顶上的铁皮水槽
他惹出的那么多的不愉快，要由他自食苦果
短短三天，他的头发染上风寒
他的支气管道爬满密密麻麻的虫子
他受到忽视，比饱受诅咒更加痛不欲生……

这个人，他开辟了一大片疆场
好让自己跟自己战争，左手持矛，右手执盾
他有无穷的失败，却没有一次胜过
“我是真的，真的爱你的呀！”
他难过、委屈，掰着手指检索着他沿路种下的词

这个神经衰弱者，有严重的色盲和心律不齐
他却如此执迷不悟于这个忽冷忽热的冬天
并且努力调整想象的闹钟，要使其在未来的某个时刻叫响

《在龟山脚下》

篮球场在龟山脚下，我打那经过时
几片树叶擦着篮板飞过
再过去是东山小学。曲终人散，只有风
猴子似的顺着光溜溜的旗杆爬上爬下……
上帝公庙在龟山脚下
鸡母珠树在龟山脚下
19：35，我在龟山脚下席地而坐
抽一根烟，接一个外省来的电话
像一座村庄般地把夜色渐渐地抱入怀里……


《初夏》

我的欲望开始膨胀。我多么渴望
一条长街：你一抬手，一众尘沙就漫过树梢……
你信不信？只有我肯为你把黑夜熬成白金的。
老套的爱情，像表面上波澜不惊的大海
夏天到了，飓风在语词的深处埋下十吨炸药
我多么渴望一条长街：你一抬手
街头花开，街尾香浓，左右五十间琳琅的店铺
售：偏执的爱、小心眼的相思、辗转反复的忧伤
以及两颗心脏煎煮，化学反应所得的
四十七种非固态物质……