与写诗有关的大实话，版主请别移走

熊悟为

“
水位观测平台与堤坝一样高，男人躺在平台上，像躺在堤坝上。风顺着河床摸过来，偷走男人的黄昏。
上岸的捕鱼人呷一瓶啤酒，捕鱼人递给走近的男人，男人推开啤酒瓶，说喝过一瓶白酒来此吹风。捕鱼人回到河里，男人躺回平台。
从上游挤来的风带有黄河鱼的腥味，桥头飘来的灯火并不刺眼，男人一直开着的车灯射到河面就不见了。他的手机屏幕很亮，能照亮杨坤在里面唱歌的舞台。
”
这是无哲的一篇帖子中的一首诗，我把它的分行去掉了，就成了这样一篇文字，这样的一篇文字，坦率说，就是作为一篇文章，我都觉得它啰嗦而言之无物，了无生趣。分行之后，就成了诗歌！居然还是加精的帖子，实在有些匪夷所思！


坦率说，我很惊讶，也很意外！


就算我是一个心中有粪的人，我还是要问问：到底是审美局限还是潜意识的奴性使然？就像我跟贴说的加精到底是因为诗歌还是因为职位？凭心而论，如果是个普普通通的诗人，这种水平的帖子恐怕连回帖都不会太多，更不要说喝彩了！


从诗歌的创作本身来讲，第一首诗的全文除了“风顺着河床摸过来，偷走男人的黄昏。” “他的手机屏幕很亮，能照亮杨坤在里面唱歌的舞台。”两句有些诗歌特有的转折和修辞之外，其他都是流水帐，放在200万字的小说里凑凑字数赚稿费还行，放在诗歌里实在有些污秽。与诗歌的基本标准的“书不尽言言不尽意”完全不靠，尤其“上岸的捕鱼人呷一瓶啤酒，……男人躺回平台。”这58个字非要说成是诗歌，我不知道你们怎么看，我是真觉得有点惨不忍睹冒冷汗。退一万步说，即便出于对作者的一种不同风格探索的尊重，也只能算二般三般的诗歌，以我这两天混论坛拜读过的诗歌来看，实在是河沙牛毛之作，何至于精华？


第二首诗歌，虽然是属于哲理意象之间的平衡没处理到位的皮骨之作（我要是没记错的话，3～4年之前都已经被很多诗人反思过，可以搜搜关于这方面的探讨，不再赘述。）总算比第一首入眼，而且应该算是剑走偏锋的小令之作，但是也仅仅是小令而已。坦率说，紫穗穗的有个短诗合帖，诸多精彩小令，大家可以去读去比较，自行评判！（此地无银一下，我与紫穗穗不熟，而且她也被我批过，估计也心里十分厌恶老夫哈！）


对不同的手法或者风格的探索，是应该鼓励的，但是也有一个公共的审美作为底线。就像一坨屎，即使是雕成西瓜，擦上胭脂，它仍然是一坨屎而不是一块西瓜！


07年08年那时，全国的诗歌论坛不下百十家，北方向滑动门或者第三条道路平行扬子鳄诗三明等等现在还剩几家？经济和政治等因素固然是论坛关闭的两个重要因素，更多的恐怕就是惟人脉论，惟职位论，久而久之，论坛混成一个小圈子，发帖的也是他们回帖的也是他们，没有创作的底气和回复的动力，哪里留得住诗人留得住人气呢？


站长啊版主啊是论坛的核心人物，但未必就一定要写诗写的最好的！就像刘备可以纵横天下，但是跨马提枪未必能及赵云的十分里的一分。


我们要做的是向站长啊版主啊的辛劳致敬，而不是向一首不怎么样的诗歌阿谀献媚！


老祖宗留下来的有一个词，叫捧杀！多么尖锐而深刻！


老夫不过是一野夫村老，论坛之事本来不关我屁事。只是加精华事小，无气节事大！所以明知道这会让无哲或者版主不快，但还是要说出来。觉得有理就顶顶帖，更多人可以看看想想，觉得没有道理，你就当我是心中有粪的无修为人，吐口唾沫跺跺脚，呸一声，罢了！哈哈哈


但是我总觉得一个充满献媚之心的人，是没有风骨的人，怕是不会有什么前途的！


一个充满阿谀之风的论坛，是没有正气的论坛，怕也是不会有什么前途的！


话又说回来象老夫这样，一个充满戾气断喝的人，是没有雅量的人，怕更是没有什么前途的！哈哈哈

静默的叶子

现在而今眼目下，这种敢于质疑和敢于挑战权威的精神越来越稀缺了，就为这点，我都得佩服楼主。至于诗的解读，还真想听听原作者自己的解析呢。有可能，诗的深意，也有读者暂时还没能领悟的地方呢。
“惟人脉论，惟职位论，久而久之，论坛混成一个小圈子，发帖的也是他们回帖的也是他们，没有创作的底气和回复的动力，哪里留得住诗人留得住人气呢？”——这个是相当有道理的。

aixy10

问好熊无为。在很多时候，我们与诗歌无关，只需要保持心性即可。若是粪便，即使镶上黄金，也始终是粪便，没必要太过追究。

耳边风

呵呵 这样的好帖子怎可以不提？

我看这种“诗”不止无站一个吧？

这里有阳光

支持诗歌研究和诗歌理论探讨。
转诗歌理论版吧

耳边风

我初来还以为这坛子是当今主流什么的。。。原来也不过如此。

耳边风

放大厅才多人读到啊！藏起来？

紫穗穗

就诗论诗的事情，我从来不怕批，也从不会记仇和抱怨谁。（呵呵，我先申明一下，穗穗并非小肚鸡肠之人，我认为对的，就说对，我觉得不对，就说不对，但从来是说完就完，并不往心里去……）

我有很多诤友，大家平时无论网上网下，都坦诚相待。谢谢熊的抬爱，其实我们来诗歌论坛发帖，原本就是为了互相学习，取长补短，共同提高，所以我一直认为诤友最可贵，能让你疼的人，会是一剂猛药，让你在诗歌的道路上永不懈怠。

我曾经说过，面对诗歌，没有谎言，一切文本说话。这才是真正的读诗、评诗和写诗的起码态度。我觉得，只要是发自内心的回帖，无论赞美还是批评，都是论坛需要的声音。

有一点支持你的说法，论坛版主或站长等只是职务，就像一些优秀的诗评家，他们写得诗，也未必就是精品，感谢你的质疑和直言。

但是反过来说，有些诗见仁见智，无哲的那首诗作，你也谈到，并非一无是处，有些诗作，并非满篇精彩，它就是在平平淡淡的场景里，埋伏了一两处小机巧，用平实、直白再现人生，这样的诗作，属于开水里加了一点盐，会让你觉得寡淡一些……


就你说的——我们要做的是向站长啊版主啊的辛劳致敬，而不是向一首不怎么样的诗歌阿谀献媚！老祖宗留下来的有一个词，叫捧杀！多么尖锐而深刻！……

你的许多话，话糙理不糙，穗穗也是直率的人，你有你自己的幽默和风趣，我一直欣赏那些~~敢于质疑、嘲笑他人，同时也敢于自嘲和反省的人：）

你这个帖子，我倒觉得是及时雨，可以浇灭一些不正之风，棒喝一群阿谀奉承之徒。很好，很好，很好！！

嗯，说完了，临走踢你一脚，因为~~你居然把穗穗想得那么不堪，不过一句玩笑话~~若一句玩笑也说不得的人，活着是多无趣呢……嘻嘻。

紫穗穗

原帖由 耳边风 于 2012-8-12 21:14 发表
我初来还以为这坛子是当今主流什么的。。。原来也不过如此。

此话差异也…… ，不可放大一个点，也不可抹杀全部！

这里有阳光

原帖由 熊悟为 于 2012-8-12 15:58 发表
“
水位观测平台与堤坝一样高，男人躺在平台上，像躺在堤坝上。风顺着河床摸过来，偷走男人的黄昏。
上岸的捕鱼人呷一瓶啤酒，捕鱼人递给走近的男人，男人推开啤酒瓶，说喝过一瓶白酒来此吹风。捕鱼人回到河里，男 ...

楼主对诗歌的评论除了从诗歌角度之外，还有许多令人警醒的理念，在当下的诗歌环境下，确实值得思考，也是对论坛和作者良好的建议，就这点来说，我是支持的。特别是网络诗歌发展到现在，如何办好论坛，如何提高诗歌技艺都是可圈可点的。
就无哲的这首诗歌来说，从文本上存在一些瑕疵，并不是很大的问题，从作品的立意角度来说，还是挺深刻的。再说，诗歌的形式很多，表现方式也很多，所谓海纳百川有容乃大，大致说的也是这个理吧。其实我们阅读诗歌更重的是兼容不同的艺术形式。欢迎朋友多来指导，说实话，当下能说真话的人并不多，无论你说的对不对（这要更多的人和时间来证明），我个人都欢迎你来交流。谢谢，所言不当之处还请指正。

这里有阳光

原帖由 耳边风 于 2012-8-12 21:14 发表
我初来还以为这坛子是当今主流什么的。。。原来也不过如此。

朋友，既是初来，再看看。先不急下结论。

熊悟为

原帖由 静默的叶子 于 2012-8-12 18:11 发表
现在而今眼目下，这种敢于质疑和敢于挑战权威的精神越来越稀缺了，就为这点，我都得佩服楼主。至于诗的解读，还真想听听原作者自己的解析呢。有可能，诗的深意，也有读者暂时还没能领悟的地方呢。
“惟人脉论，惟职 ...

多谢回帖啊！不过这是我自己的感受，起码我觉得好的诗歌如果要解释才会觉得好，那就未必是了哈哈

2点47分，老夫再修改下，特别对你坐板凳的勇气致敬！这个板凳可是不亚于老虎凳啊，本来是等版主们来坐的哈哈哈！
再次致敬！

[ 本帖最后由 熊悟为 于 2012-8-13 02:49 编辑 ]

熊悟为

原帖由 aixy10 于 2012-8-12 19:10 发表
问好熊无为。在很多时候，我们与诗歌无关，只需要保持心性即可。若是粪便，即使镶上黄金，也始终是粪便，没必要太过追究。

我是看不过眼就要出手发声的人，天生父母养，性格使然哈哈！问好！

熊悟为

原帖由 耳边风 于 2012-8-12 21:11 发表
呵呵 这样的好帖子怎可以不提？

我看这种“诗”不止无站一个吧？

其实无关作者，每个人都有自由表达的权利，不过加精就应该对读者负责，对吧？

熊悟为

原帖由 耳边风 于 2012-8-12 21:14 发表
我初来还以为这坛子是当今主流什么的。。。原来也不过如此。

法官都会看花眼判错了，何况版主乎？哈哈
客观说这个论坛不错，我们可以表达观点，但不要意气用事！所谓理性批判哈哈！
因噎废食，那多不划算啊！我去餐馆吃饭，发现才没搞干净，我会叫服务员换菜，但不会佛袖而去 ，要不然不是可惜了一桌其他的好菜哈哈哈！