讨论：《忧郁症》（修改2）

千朔 · 发表于 2012-12-14 23:12

刚回来，先看大家的讨论，（整理桌电中）问好大家

千朔 · 发表于 2012-12-14 23:13

阳光光的同题內容，方向差別很大

花土 · 发表于 2012-12-14 23:18

原帖由晓钟于 2012-12-14 22:57 发表

据有人研究，我们生下来的时候有三种意识，即：潜意识、本体意识和超意识。随着年龄的增长，经验的增多，本体意识占据主动地位之后，潜意识和超意识就被压制了。。。。有时候我想，我们写诗歌主要是为了释放自身的 ...

应该说，我们一开始是写直觉，然后是写悟觉，之后可能会回到直觉，因为一开始我们文字能力不行，所以表达不好直觉，然后就依赖悟觉来支撑写作，靠悟性不能持久，因为随着知识经验的积累，人会越来越呆板，所以就会觉醒，又回到直觉上。我觉得，直觉能力决定了一个人的成就，这个直觉相当于你说的潜意识。

花土 · 发表于 2012-12-14 23:23

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-14 23:07 发表

写法有很多种，像枪有很多种一样，有人酷爱匕首，上帝都很无奈。

那是，世界上最难解决的问题就是习惯问题。写作实际上也是一个习惯问题，比如说语言，我不会讲其他语言，就只能讲自己会用的语言，比如说方言，有的人会说普通话，但是他就是要用方言和你交谈，（据我所知，四川人经常这样）还有，有的话可以这样说，但是他就要按照自己的说话习惯来说，你能拿他怎么样？再有，有的人说话就是要深奥一点，你也没办法。更有，有的人就是要拐弯抹角的说，你还是没办法。。。呵呵，所以诗是语言习惯的问题。

晓钟 · 发表于 2012-12-14 23:27

晚上回家再讨论，你们继续····8安

花土 · 发表于 2012-12-14 23:29

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-14 23:11 发表

所谓无效，很多是被喜欢和不喜欢，或是流派与圈子来确定的。

谈论这个问题比较麻烦，比如说，你去吃西餐，你对服务员说，我要吃雾拌等离子，呵呵，服务员只能苦笑。当然，这是极端比方，诗的语言形式比生活用语要灵活多变，但是这个有效与无效的问题是存在的。

欧耶耶 · 发表于 2012-12-14 23:38

1、重症患者

8点45分，她的脑壳缓缓进入CT
她怀疑脑梗。如苏州内环完全瘫痪一样
五环之外失去知觉，有人在
等待末日。忧郁的苏州
偶尔有狗叫，它们来自一座坟

她的脑壳从CT的那头出来
美得惊人，完全的宋朝。
主治大夫在病历上写：
“阿尔茨海默症、轻度妄想”
人们将她举起
人们将自己脑壳撞向CT

这里有阳光 · 发表于 2012-12-14 23:43

原帖由花土于 2012-12-14 23:23 发表

那是，世界上最难解决的问题就是习惯问题。写作实际上也是一个习惯问题，比如说语言，我不会讲其他语言，就只能讲自己会用的语言，比如说方言，有的人会说普通话，但是他就是要用方言和你交谈，（据我所知，四川人 ...

恩。因为语言习惯会自然形成美学的审美圈子，想纬度的辣椒带。语言是对事物的翻译，无论多少种语言，它所面对的事物是不变的，因此呈现成为关键。

少林酒桶 · 发表于 2012-12-14 23:46

还有一个关于无效的问题,比如说,我要到你的诗里来讨米饭,你却给我一碗谷子,

这里有阳光 · 发表于 2012-12-14 23:49

原帖由花土于 2012-12-14 23:29 发表

谈论这个问题比较麻烦，比如说，你去吃西餐，你对服务员说，我要吃雾拌等离子，呵呵，服务员只能苦笑。当然，这是极端比方，诗的语言形式比生活用语要灵活多变，但是这个有效与无效的问题是存在的。

其实也不麻烦，比较重要的是兼容问题，兼容是伟大的，爱其所同，敬其所异说的就是这个，开始悟空的诗歌在诗苑被人冠以不是诗歌的名字，但我一直都认为，只是他的呈现方式不同，而他呈现的事物是准确的。关于无效的问题，如果从文本角度被确认无效，那基本是没救了，需要谨慎的是对作品无效的定义，这里存着意识领域里的不同，也就是你说的直觉，或是潜意识的不同。比如，雾伴离子——这不是文本上的问题，因此如果在诗歌上，我们不能说它是无效的。

千朔 · 发表于 2012-12-14 23:49

阳光这组真的只能是表现忧郁症，至于黑蜘蛛一词完全失去指向

这里有阳光 · 发表于 2012-12-14 23:52

原帖由 少林酒桶 于 2012-12-14 23:46 发表
还有一个关于无效的问题,比如说,我要到你的诗里来讨米饭,你却给我一碗谷子,

我们更多的是关心文本里的无效建设，如果不是，在作品中，最多可以说到感觉上不太好，因为审美角度和方式的不同。当下，有二大类写作者，一批极端重视文本，一批颠覆文本，这是排浪，无法阻挡。

这里有阳光 · 发表于 2012-12-14 23:52

原帖由千朔于 2012-12-14 23:49 发表
阳光这组真的只能是表现忧郁症，至于黑蜘蛛一词完全失去指向

俺准备不要黑珍珠了

欧耶耶 · 发表于 2012-12-14 23:59

该题目了？

少林酒桶 · 发表于 2012-12-15 00:01

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-14 23:49 发表

其实也不麻烦，比较重要的是兼容问题，兼容是伟大的，爱其所同，敬其所异说的就是这个，开始悟空的诗歌在诗苑被人冠以不是诗歌的名字，但我一直都认为，只是他的呈现方式不同，而他呈现的事物是准确的。关于无 ...

其实,还有一个更深刻的问题,你写了一首雾拌等离子.这个诗你是写给谁看的呢?如果是写给自己看的,那绝对有效,如果是写给小圈子看的,可能有效也可能无效,如果是写给这个语言圈子之外的人的,那就无效,你觉得.墨尔本的人能读懂中国新诗吗?

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