关于诗体的一些浅见

燕山雪尚飞

如何振兴中国诗歌？新诗的出路在哪里？类似问题很多。

新诗现在的困境，主要是“读者”的原因，还是“作者”的原因？？？
现在的读者浮躁了吗？浮躁确实。但是并非我们想的那么严重。为什么纳兰性德的词还有很多人在读，徐志摩的诗还有很多人在读，唐诗三百首还有很多人在读，不仅是读，而且有的篇章甚至背诵如流。
主要，还是作者的原因居多。现在诗歌的门槛低了，是不是个人就能进来嚎两嗓子。诗歌需要看得见的门槛。
别忘了，文学是一个“作者-作品-读者”的动态过程，而非单单作品而已。读者不能被激活，作品也不能实现为真正的作品。
有人说：押韵是诗歌底线，不押韵可以写好，但那肯定不是汉语文学的诗。好比下围棋，懂规则就来玩，不懂规则就你去别处玩五子棋或者投掷棋子。你要说押韵比不押韵简单，那么，就请您写一首韵律十足的诗给我们看！否则，别的话都是你“不会”的借口。
所谓“新诗不需要讲究押韵”，这不是定论，甚至已经要被证明是谬论。因为，读者在抛弃我们……
下面是篇转载文章，只供探讨、思考。新诗要活下去，变是必须的：有否定，也有否定之否定。顽固是死路。


《关于诗体的一些浅见》



文/黄杨子



　　【诗只是从形式上划分的一种文体，和内容无关】

　　一、文体划分，从形式看：

　　1.从押不押韵来看，可分韵文、无韵文（或称素文）。

　　诗为韵文其中一种。赋也是韵文一种（韵文还有箴、铭、颂等）。

　　2.从句子或散或整齐来说，可分骈文、散文。

　　诗的句子不一定整齐，个人认为，至少，句子内部词与词组的长短，反而要参差为好。

　　二、文体划分，从内容看：

　　可分叙事文、说明文、议论文、抒情文等几大类。

　　诗只是从形式上划分的一种文体，和内容无关。有人说，诗歌必须抒情。这是谬论。诗歌可以有抒情诗、叙事诗、哲理诗、游戏诗等多种，诗歌不一定非要抒情。散文也可以抒情。顺便说明，我这里说的是汉语文学的“诗”，而非英语文学的“poetry”之类。文体划分上，首先要根据每种语言自身的特点。

　　小说是叙事文一种，只是从内容上划分的一种文体，和形式无关。有诗体小说。




　　【诗和赋（包括其他韵文）分别】

　　早期的“诗”体还是混沌状态，诗、赋（包括其他韵文）还未分家。

　　诗、赋分家，和音乐有很大关系。

　　早期诗歌需要配乐，诗歌文字本身音乐性讲究不是很严格。到了后来，诗歌脱离音乐，单独吟诵，需要在“文字本身”寻找音乐性。除了逐渐讲究韵律、平仄之外，个人认为，在句子节奏上，诗歌采用了句子内部错综、句子之间反复的节奏，比如：“二、三，二、三。……”或者：“二、二、三，二、二、三。……”（随便看一首五绝或者七绝）这是乐感的节奏，有重复，有变化。

　　单看一首古体诗歌的节奏、平仄，就像在看一首简单的乐谱。

　　后来的词体，更讲究句子的错综变化，音乐性更强。每一个词牌本身都像一个乐谱。

　　而赋的节奏，都是：“二、二、二、二、二……”重复下去，单调古朴。就像简单的敲鼓一样，乐感不足。所以，后来人们把赋认为是文，而非诗。当然，这只是简单说。

　　诗体多三、五、七言，赋、骈文等多四、六言。




　　【一首真正的诗的要求】

　　首先，要押韵。

　　其次，句子节奏要有变化（如：“二、二、三，二、二、三。……”），而非简单重复（如：“二、二、二、二、二……”）。在句子节奏要有“变化”同时，在句子之间，段落之间，最好还要有一定“重复”（或说“回环”）。比如，最简单的是每行的节奏（音尺）数一样（每行和每行重复）。或者每两行和每两行重复。或者每三行和每三行重复。或者每段和每段重复。或者首段和尾段重复，中间几段各自重复。等等。很多很多，要比宋词词牌要多。

　　第三，作为新诗，平仄上，每句末尾稍稍注意一下即可，不必过于讲究。不过，平仄再能讲究并且不害文义，那就更好。其他，还有用韵的“声情”等等，细的东西还很多。

　　个人觉得，要写真正的诗，至少做到第一点和第二点中说的“句子节奏要有变化，而非简单重复。”




　　【不押韵的“分行”可以单独作为一种文体】

　　新文学可以有一种新文体叫“分行散文”（简称“分行”，之前，也有人称之为“随行体”），基本说是散文一种写法，客观说，分行的特殊处理，会造成几种特别效果：

　　1.语流的弯折（尤其在一个句子中间折到下一行）。常常有种特别的力度，有种倔强之感。

　　2.空间拓展（分行散文比不分行散文视觉上占领更大空间，有种扩张自我空间的意识）。

　　3.阅读上的延迟（阅读上，因为折行，会造成阅读时间的拉长，慢慢地读，让你用相对多些的时间去感受文字）。

　　4.分行就是分行，近于散文，并不近于传统意义的诗歌。或者说，它就是一种自我独立的新新文体。

　　5.（1）不会押韵，把“分行”当成诗。（2）会押韵，故意去写“分行”。（1）和（2）完全是两个层次。

　　现在诗坛，有韵、无韵互争新诗正统，尚无定论，各有其理由，将来一胜一负而已。或许，各开各路，一走独立“分行”之路（别在诗歌王国纠缠了，正大光明自辟疆土去吧），一走传统文学开拓，或许两存。




　　【一些零散观点】

　　☆  写诗是需要作者有很丰富词汇量，很好的乐感以及对词语细微含义的独特体会等等。很多偷懒、想要抄近路的“诗人”不想努力去学。这是事实，虽然他们不承认。他们反而说不押韵的难写（此论甚谬，这好比说，要求一个人要才不要貌，要比要求一个人才貌双全苛刻）。

　　☆  在稿费核算上，诗歌是按照行来计算稿费的，所以，写诗要是不做押韵处理直接分行的话，稿费好赚，岂不省事？

　　☆  好比下围棋。同样的棋盘棋子，可以下围棋，可以下五子棋。围棋规则相比五子棋规则要难，并且技术要求复杂。所以，许多人懒得学围棋，给他一副棋盘棋子，他只会下五子棋。现在诗坛不少“诗人”好比只会下五子棋者。

　　☆  “分行”不是诗歌必然要求。一首真正的诗，不分行印刷大家也能看出是诗。比如宋词、唐诗在印刷上并不用分行即可。所以，检验一首诗是不是真正的诗，一个简单办法就是不分行把它再排版一下，看一看，特别要读一读，这次你觉得它是诗还是文？不辩自明。

　　☆  所谓“内在的韵律”是一种谬说，伪命题。韵律都是外在的。内在的是情感流，那不是韵律。

     （旨在交流，探讨。）

[ 本帖最后由 燕山雪尚飞 于 2013-1-5 22:16 编辑 ]

石生

只要诗意能产生，什么形式我觉得并不是特别重要。。。

燕山雪尚飞

诗意只是一个比喻说法。和您没说一样。
问，诗的特征是什么？答，诗要有诗意。——这和没有回答一样。
好比，问，猫的特征是什么？答，猫要长得和猫一样。
而别人想知道的回答是：
猫，头圆、颜面部短。前肢五指，后肢四趾，趾端具锐利而弯曲的爪，爪能伸缩。趾行性。以伏击的方式猎捕其它动物，大多能攀缘上树。所属类别：脊索动物门——脊椎动物亚门——哺乳纲——真兽亚纲——食肉目——猫型亚目——猫科。

什么是诗？它和散文以及其他文体的本质区别是什么（诗有，散文没有）？不知为什么，总是有很多人含糊其辞。

燕山雪尚飞

最讲究自然而然的文字，只有散文。“风行水上，自然成文”，这是至高境界。
不拘形式，自然流露，这是文的方向。
讲究技巧，大巧若拙，这是诗的传统。

现在不少“诗人”总是在混淆诗文区别。
现在不少人总是用很多文学一般化的模糊观点来衡量“诗”。要照他们逻辑，似乎可以说，文学就不用分体裁了，几乎什么文体只要分行排版或者加“/”都可以叫诗。

——以外在语言乐律为先的，那是“诗”。
——以内在情感流动为先的，那是“文”。
诗、文都会有名篇。

英语诗歌有不押韵的，这是符合英语文学逻辑的，英语文学押韵相比汉语困难得多。英语“素体诗”不押韵，但讲究“音步”等等。这也是汉语文学现在很难做到的。
汉语诗歌押韵不难，并且汉语韵文中，诗只是韵文的一种而已。
押韵，是汉语诗歌的底线。

押韵，有两个层面，先是规则层面，再是技巧层面。
好比下围棋，你懂得“气”“吃子”“围地”这些规则，说明你只是刚刚入门，谈不上技巧；只有你到了会“打入”“缠绕”“腾挪”等地步，才是技巧。
汉语初步押韵很简单，但是押好韵需要认真学，掌握很多词汇量，阅读、背诵大量名篇。
诗压不压韵，对于基本熟练掌握汉语的人来说，打比方说，只是您想讲不讲这个游戏规则的问题，还升不到技巧层面。
最讲究自然而然的文字，只有散文。“风行水上，自然成文”，这是至高境界，比如苏轼、袁宏道的不少散文。
诗歌，您想不想（或者会不会）押韵先别说，您只要是分行一排，那就是刻意的。
只是个见。

盆栽菩提

学习

石生

是先有诗，还是先有体？或者诗是为体而存在，还是体为诗而存在？写作是个体力活，关键是写，如果连基本问题都还在纠结，有这时间还不如去多写两首诗——写两首您费这么大劲阐述半天，所认为的那种诗吧。

盆栽菩提

俺和石大盟主的说法有共鸣，江湖纷传
无招胜有招，
俺相信。

无知小儿心口雌黄，高人莫怪。

向两位致敬。

燕山雪尚飞

石生老师：“是先有诗，还是先有体？或者诗是为体而存在，还是体为诗而存在？写作是个体力活，关键是写，如果连基本问题都还在纠结，有这时间还不如去多写两首诗——写两首您费这么大劲阐述半天，所认为的那种诗吧。”

诗即是文学一体。诸如“是先有诗，还是先有体？……”之类问题是伪问题。
写，你要知道写什么，不是写什么都是文学，不是写什么都是诗。
同样是一张琴，懂音乐、乐谱、弹奏等等才会弹，否则只是乱弹。
无招胜有招的武功是经历多少武功修习之后才悟到的境界。不等于你要偷懒走捷径。
拿游泳来比，讲究技巧、动作才有蛙泳、蝶泳、自由泳等等，否则，最好也只是狗刨。
现在不少“诗”其实都是在“狗刨”。
“写两首您费这么大劲阐述半天，所认为的那种诗吧。”这类话说得很没劲，因为，论坛这里是理论、评论版块。
言语冒昧请谅。主要目的还是在探讨争鸣。

渔郎

什么是诗？我现在还没弄懂。希望楼主指点一二。

盆栽菩提

俺头大。
找两本金刚经嘟嘟先。
渔哥，咱回罢，估计你也明白不了。
好在水区还可以狗刨两下。
江湖中很多剑客往往都是倒在没啥功夫的毛头小子手里的。
诗是什么，等俺80岁了在来想吧，就算想不明白也没关系。
狗刨也不会溺水的。
楼主木怪，俺来喊渔哥的。
他偷懒，答应教俺忽悠宝典头一招的，跑这来了。

渔郎

原帖由 盆栽菩提 于 2013-1-23 23:29 发表
俺头大。
找两本金刚经嘟嘟先。
渔哥，咱回罢，估计你也明白不了。
好在水区还可以狗刨两下。
江湖中很多剑客往往都是倒在没啥功夫的毛头小子手里的。
诗是什么，等俺80岁了在来想吧，就算想不明白也没关系。
...

头一招，自宫
好好练

盆栽菩提

不练这招。
俺看过了，在后边那页写着：不用自宫，也能成功。
您不厚道，专蒙俺实诚滴乡下人。

渔郎

本门功夫常以迅雷不及掩耳盗铃之势，打破沙锅战到底之信心，把敌方打得落花流水春去也，孤帆远影碧空尽

看山忘水

押韵小学班都能学会的，诗歌的门槛高低，同是否押韵没什么关系吧。
反过来有人误解自由诗，反对押韵，也是皮毛上的见识。有人见“长短句”一说，就认为句式整齐的诗老，不自由。正如见到大家都在写某种风格和语言的诗，就以为这种诗是正宗，如广场舞（僵尸舞）般得景象，都是不得要领所致。反应出不学，或学不得法的问题。
新诗比之旧体诗，最大特征是没有体，这里的体指的是一些硬性规定的语言框框。在这个意义上，石生说得没错。楼主燕山反驳意见里讲的其实是诗美规则，这里面深不可测，不是语言韵脚节奏上那么简单。

石生

原帖由 看山忘水 于 2013-2-3 18:20 发表
押韵小学班都能学会的，诗歌的门槛高低，同是否押韵没什么关系吧。
反过来有人误解自由诗，反对押韵，也是皮毛上的见识。有人见“长短句”一说，就认为句式整齐的诗老，不自由。正如见到大家都在写某种风格和语言的 ...

还是你的说法靠谱。