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[讨论] 灵感与技艺之辩——《伊安篇》节选。

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发表于 2013-1-5 21:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
苏:因为诵诗人要把诗人的意思说出来,让听众了解,要让人家了解,自己就得先了解;所以一个人若是不了解诗人的意思,就不能做一个诵诗人。这了解和解说的本领都是很值得羡慕的。
伊:你说得对,苏格拉底。就我来说,我在颂诗技艺上就费过很多的心力啦。说到解说荷马,我敢说谁也赶不上我。兰普萨库人墨特若道也好,塔索斯人斯特布若特也好,无论是谁,都比不上我对荷马有那样多的好见解。
苏:我听起来很高兴,伊安。我知道你肯定把你的那些好见解谈给我听听。
伊:当然。。。。。。
苏:凡是高明的诗人,无论在史诗或抒情诗方面,都不是凭技艺来做成他们的优美的诗歌,而是因为他们得到灵感,有神力凭附着。。。。。。诗人是一种轻飘的长着羽翼的神明的东西,不得到灵感,不失去平常理智而陷入迷狂,就没有能力创造,就不能做诗或代神说话。。。。他们各随所长,专做某一类诗,例如激越的酒神歌,颂神诗,合唱歌,史诗,或抑扬格诗,长于某一种体裁的不一定长于它种体裁。假如诗人可以凭技艺的规矩去制作,这种情形就不会有,他就会遇到任何题目都一样能做。。。。。最平庸的诗人也有时唱出最美妙的诗歌。
。。。。
苏:每种技艺都必有它的特殊知识,我们能不能凭医生的技艺,去知道只有驾御的技艺所能使我们知道的?
伊:当然不能。
苏:我们也不能凭木匠的技艺,来知道医生的技艺吧?
伊:当然也不能。
苏:凡是技艺都如此。我们不能凭某一技艺来知道另一技艺、再请问:你是否承认各种技艺彼此不同?
伊:我承认它们不同。
苏:你的看法和我的一致:知识题材不同,技艺也就不同。
伊:不错。
苏:如果各种技艺都用同样知识题材,就不能说它们彼此不同。
。。。。。
苏:那么,若是一个人对于某一种技艺没有知识,他对于那种技艺的语言和作为,就不能做正确的判断了。
伊:当然不能。
。。。。。。
苏:你说过诵诗人的技艺和御车人的技艺不同,记得不?
伊:还记得。
苏:你也承认过,它们既然不同,就有不同的知识题材。
伊:对。
苏:那么,根据你自己的话,诵诗人不能对所有的事情都知道,诵诗的技艺也不能包括一切知识。
伊:我敢说,可能有些例外,苏格拉底。
苏:你的意思是说,诵诗人对其他技艺的题材不全知道,既然不全知道,知道的究竟是哪些呢?
伊:他会知道男人和女人,自由人和奴隶,统治者和被统治者,在怎样身份,该说怎样话。
苏:你是否说,一个诵诗人会比一位驾驶人,对于一个船长在海浪颠簸时所应该说的话,知道还更清楚?
伊:不是,驾驶人知道最清楚。
苏:诵诗人是否比医生还更能知道诊病人所应该说的话?
伊:不能。
苏:但是他会知道奴隶所应该说的话?
伊:他会知道。
苏:假如那奴隶是一个牧牛人,在设法驯服发狂的牛是,他应该说什么话?诵诗人是否比母牛人知道更清楚能?
伊:他不能比牧牛人知道更清楚。
苏:他知道一个纺织妇关于纺织羊毛所应该说的话么?
伊:他不知道。
苏:但是他知道一个将官劝导士兵所应该说的话么?
伊:是,那类事情是诵诗人知道的。
苏:那么诵诗人的技艺就是将官的技艺吗?(批注:这里偷换概念哈)
伊:我知道一个将官该说的话,这一点我却有把握。
苏:是,伊安,也许你知道将官的技艺,也许除掉弹竖琴的技艺之外,你还知道骑马的技艺。若是这样,你就鞥判别马骑的好坏。但是请问你,伊安,你能判别马骑的好坏,是凭你的骑马的技艺,还是凭你的弹竖琴的技艺呢?
伊:我应说,凭骑马的技艺。
苏:如果你评判竖琴的弹奏者,你是站在竖琴弹奏者的身份,而不是站在骑马者 的身份,来评判他们?
伊:我承认。
苏:在评判将官的技艺时,你是站在将官的身份,还是站在诵诗人的身份,来评判它呢?
伊:在我看来,那并没有什么分别。
苏:这话怎么讲?你说诵诗人的技艺和将官的技艺是一样?
伊:对,完全一样。
苏:那么,一个高明的诵诗人同时也就是一个高明的将官?
伊:当然是那样,苏格拉底。
苏:一个高明的将官同时也就是一个高明的诵诗人?
伊:不错。
苏:你是希腊的最高明的诵诗人吧?
伊:首屈一指,苏格拉底。
苏:你也是希腊的最高明的将官么?
伊:当然,苏格拉底。荷马就是我的老师。
苏:那么,伊俺,你既然不仅是希腊的最好的诵诗歌=人,而且也是希腊的最好的将官,可是你在希腊走来走去,总是诵诗,不当将官,这是什么缘故?你以为希腊只需要戴金冠的诵诗人,而不需要将官吗?
伊:理由很简单,苏格拉底:我们厄费苏斯人是你们雅典人的仆从和兵卒,不需要将官,而你们夜店和斯巴达也不会请我去当将官,因为你们自信有足够的将官。
苏:好,伊安,你没听说过奎卒库人亚波罗多柔吗?
伊:你说的是谁?
苏:他虽是一个外国人,却屡次被雅典选为将官。此外还有安竺若人法诺特尼斯,。。。。虽然也都是外国人,因为才能卓越,也都被雅典任命,统领过军队,还任过其他官职。如果厄费苏斯人伊安先生有本领,雅典人也会选他做将官,拿尊贵的爵位给他吗?厄费苏斯人本来不就是雅典人,而他们的城邦不也很不平凡吗?你说你宣扬荷马是凭技艺知识,如果这话是真的,你就不免欺哄我了。你在我面前自夸对于荷马知道许多珍贵的东西,而且允许我领教,可是到我再三恳求你的时候,你不但不肯显你的本领,而且不肯说出你究竟擅长哪些题材,你这不是欺哄我吗?你真像普洛透斯,会变许多形状;你左变右变,弯来弯去,变成各色各样的人物,到最后,你装成一个将官!你想溜脱了我的手掌心,不显出你朗诵荷马的本领!象我刚才所说的。若是你对荷马真有技艺的知识,允许我领教,口惠而实不至,你就真是在欺哄我。不过你如果并没有技艺的知识,对荷马能说出那些优美的辞句,是不由意识的,凭荷马灵感的,象我所想的那样,我就不能怪你不诚实了。不诚实呢,受灵感支配呢,你究竟愿居哪一项?
伊:这两项差别倒很大,受灵感支配总比不诚实要好的多。
苏:那幺,伊安,我也就朝好的一边想,认为你的宣扬荷马的本领不是凭技艺的知识,而是凭灵感。
发表于 2013-1-5 21:10 | 显示全部楼层
杀花先~~~~~~~
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 楼主| 发表于 2013-1-5 21:20 | 显示全部楼层
错别字不少,回头再改。
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发表于 2013-1-5 21:27 | 显示全部楼层
心不够静。所以,有点读不进去。。。。
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 楼主| 发表于 2013-1-5 21:31 | 显示全部楼层
这些玩意都需要静下心来才能够浸进去。
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发表于 2013-1-5 21:58 | 显示全部楼层
俺泡一泡。
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发表于 2013-1-5 23:26 | 显示全部楼层
这个也要慢慢细读,要是老师在结尾处,再加入自己的观点会更好呢。
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发表于 2013-1-5 23:44 | 显示全部楼层
凡是高明的诗人,无论在史诗或抒情诗方面,都不是凭技艺来做成他们的优美的诗歌,而是因为他们得到灵感,有神力凭附着。。。

我想这里的灵感应该是情感在积累、沉淀的基础上某一瞬间的爆发吧,感觉是有什么神力似的。。。
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发表于 2013-1-5 23:47 | 显示全部楼层
明天再来细读,谢谢老师给我们分享
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