【白世纪读诗笔记】诗歌报论坛挑战者2014七月

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2014-7-3 13:44 发表
《风吹山谷的声音》

这地方已没有人烟
只有我曾经的哨位———那几块磕满伤痕的石头
孤零零堆在那儿，已无法
顺小路，跨过溪流，在野鸟扑棱扑棱的声音里
踏上这可以瞭望西域的哨所
他们让流沙象沙漏一样
掩埋这铺满花粉的斜坡，包括这些生物的灵魂，渐渐隆起的沙丘是墓
两只黑鸟腾空远去
我站着，听风的哀歌
我是你的碑
身上刻满你的语言

阳光的这首诗是一首好诗，终于不再一昧讲求后现代地令人晕头转向，而忽略了读者的阅读能力和习惯
但以下几点可再打磨一下，精益求精
１，诗中有几行无缘无故拉长节奏的做法，意义不大，第七行尤其显得突兀
２，三四五这三行有散化现象，建议再凝炼一下
３，第六行他们让流沙象沙漏一样，这句有点绕，不利诗意的流动
４，前面明明说这地方已没有人烟，呈现出一荒凉景象，实在没必要在第七行冒出任何生物痕迹，包括什么灵魂不灵魂之类

《风吹山谷的声音》

这地方已没有人烟
只有我曾经的哨位
那几块磕满伤痕的石头
已无法在野鸟扑棱扑棱的声音里
顺小路跨过溪流
瞭望西域。他们像沙漏一样
掩埋这铺满花粉的斜坡
渐渐隆起的墓
腾空两只黑影
我站着，听风的哀歌
我是你的碑
身上刻满你的语言


白世纪读记 2014/7/8于桃园


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原帖由 墨指含香 于 2014-7-2 15:57 发表
3，隐藏在夜晚的细节

夜像一张没有唱针的旧唱片
梦不停地旋转
远天，星星吹响海螺
要领失散的人回家
风眯着眼，向左侧了侧身
一些事物正在扩大
就像街对面那个喝醉的女人
摇进午夜深处

3，隐藏在夜晚的细节 (原稿)

夜像一张旧唱片，黑
把你磨成一根不停旋转的唱针
远处，星星是一只只呜呜吹响的海螺
树枝就要把失散的人领回家了
风眯着眼，向左侧了侧身
一些事物正在扩大
就像街对面那个喝醉的女人
插进午夜的喉咙，从不与你对视


含香这首诗是这组中我比较喜欢的，我把修改前的也一并列出，以便比较前后的差异和优劣处
１，现稿的第一行反而改出了问题，一张没有唱针的旧唱片，实在不通，唱片何时有唱针了，有唱针的是旧唱机唱盘
而第二行改得也没原稿好，虽然原稿的“黑／把你磨成．．．”这个黑字并不好，且和夜字有重意性
2，现稿的三四行，改得比原稿精简，不过第三行不见得比原稿好，一来“远天”比“远处”咬文噣字，和全诗的用词不是很搭调；二来气息没有原句“星星是一只只呜呜吹响的海螺”柔和
3，现稿的收尾反而平了俗了，而且我个人认为，原稿正因为有最后的那句“从不与你对视”，才让这首诗题“隐藏在夜晚的细节”有了这细节暗示可言，虽然我也觉得这句可以再打磨，但若删除了，就让此作以模糊的淡出手法做Endding，少了点精彩
另，原稿“插进午夜的喉咙”比现稿“摇进午夜深处”，用词大胆，有力道多了。当然，不管插进或摇进，其实都不好，因为语意上都可以理解成表示女人消失在夜色中，这算什么细节，还完全违背了第六行的“一些事物正在扩大”

夜像一张旧唱片
把梦旋转成一根磨不停的唱针
远处，星星是一只只呜呜吹响的海螺
要领失散的人回家
风眯着眼，向左侧了侧身
一些事物正在扩大
就像街对面那个喝醉的女人
张开午夜的喉咙，说了句什么

白世纪　读记 2014/7/8于桃园


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原帖由 盆栽菩提 于 2014-7-8 19:22 发表
文\盆栽菩提

2.眨眼

街、街道，饭、木桶饭
小伞太小。汤碗边沿雕着青竹
我看不清窗外的车辆
你看不清我
拐弯的时间，野芒果熟了
十指紧扣
等这些果子老了
我们都已经离开
在遥远的河岸
耳朵突然痒起来
一列火车呼啸着背后划过
我不知道
在树下，你会不会想一下她
就像我偶尔为你
写几行莫名其妙的字

盆盆这一首我觉得中心意旨较明确，诗意还不错，所以提几点不足以供参考
１，前两行的铺陈好像有些跑题了，与第三行之后衔接不良，建议再改一下，要不就直接砍掉
２，在“野芒果熟了”之后，到” 等这些果子老了“，这期间显然不是眨眼功夫，而且”野芒果熟了／
十指紧扣“然后” 等这些果子老了／我们都已经离开“，似乎是很正常的聚散，根本不足以喻示”眨眼“这意含中的意外性
３，第六行十指紧扣，此行隐去的主语，按前后文判断应是“我们”才对，但这会和前面的“你看不清我”暗示两人有所距离产生诗意上的互相矛盾，建议盆盆斟酌一下表达清楚
４，诗中一直都是我和你的人称，不知何故盆盆要在第13行加入一个“她”？是三角关系吗？　有必要将诗意如此复杂化吗？
５，收尾处，虽然最后一行很闪亮，问题是这和“眨眼“间有何密切关联

街道太长
小伞太小
我看不清窗外的车辆
你看不清我
拐弯的时间，野芒果熟了
没等这些果子老了
我们都已经离开
一列火车呼啸划过遥远的河岸
我不知道
在树下，你会不会耳朵突然痒起来
就像我偶尔为你
写几行莫名其妙眨眼的字


白世纪　读记2014/7/8于桃园


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原帖由 南枪北钓 于 2014-7-12 10:33 发表
空谷

只剩下一些残缺的风，剩下
一兜野草在石头上磨牙，他要咬破
不断膨胀过来的寂静

北钓这首还挺有味的，不过，我还是提几点大家讨论一下
１，诗友墨指含香的疑惑不无道理，空谷来风会是残缺的吗？空谷是空谷，不是坑洞，不至于闷得没什么风才对，我猜作者原意是要表达山谷很荒凉，空荡荡地只剩下风，结果把“残留“写成了”残缺“，而易让读者误解。当然，也可能不是，因为作者在前面就已写了”已剩下“，所以不至于又重复此意。
２，第一行后面的“剩下”二字可以不要，何況都已34字，超字太多了。
３，一兜野草在石头上磨牙，想象力虽然不错，但似乎缺乏真实形象基础，野草是长在石头上的吗？想必作者是指石头“间“的野草而非石头上。野草有牙吗？在石上磨牙究竟指以牙磨石，或是在石上睡着了发出磨牙声？总之，想象似乎无所本，纯粹为陌生化，为了下一句诗眼”咬破”而勉强为之。
４，咬破这一词，大胆而新鲜，是此作最大的亮点。但不断膨胀过来的寂静，这行不妨再斟酌一下。因为语意上似乎这寂静是自别处来的，不是空谷本身的，问题出在“过来”二字上。

只剩下一些顽固的风
一兜野草在石头间埋伏，他要咬破
不断自我膨胀的寂静


白世纪　读记2014/7/12于桃园

后续讨论：
南枪北钓：
谢谢老白洋洋洒洒留墨，喜欢这样坦诚的交流。
您的第一点就不说了残缺残留或者顽固都成无伤大雅，第二点接受说得好，是有点超了，第二个剩下可以不要，另外一兜改成一些有承接感。至于老白您对在石头上磨牙的理解，有点不敢苟同。且不论石头缝间的草，即便是谷底沙土上长的草旁边也可能有许多石头，草靠在石头上很正常啊。至于牙齿一说，这是一个比喻和联想。草在风中瑟瑟作响，打破了宁静，我比喻成咬破宁静，您也是认可的，既然是咬破当然要牙齿的，这也是一个远取譬的修辞格。更何况很多野草的叶面都长有细细的锯齿状的倒刺，把他比喻成牙齿似乎没什么不妥。还有那句不断膨胀过来的寂静，我为什么要用不断，因为风是残缺的，亦即是断断续续的，有断断续续的风声也就有断断续续的安宁，这样动感也就出来了，闭上眼睛仔细感觉体味的到。啰啰嗦嗦说了这么些，希望能和老白愉快交流，祝夏安

白世纪：
当然，就诗论诗而能愉快的互换意见才是交流的意义，也问好北钓，遥握
大部份我们都已有共识，仅就以下三点再研究一下

1，        断断续续的风声算残缺，那请问有不残缺的风声吗？月因为有圆满时，才有月缺；人因为有健全的人，所以才有残疾者，所以残缺显然是相对于完整而谓。
2，        草靠在石头上，和草在石头上一样吗？我靠在墙上抽根烟，和我在墙上抽根烟一样吗？作者表达不精确，造成读者误读，作者应该要负些责任吧
3，        草本植物没有叶，只有草本茎，你说的叶面想必是指茎面。确实有些草会有锯齿边，你要把它想成牙齿是可以的沒问题的，只是你把草挨着旁边的石头磨擦，想像成磨牙也实在有些牵强了。按说，磨牙的字典解释是牙齿上下摩擦之意，不是像磨剑一样以牙就石的方式，所以我才会不明白你真正的意指



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原帖由 青莽 于 2014-7-17 19:13 发表
呆呆说，关于慌乱


作为一个诵经者，月亮便是木鱼了，
便是妄念。
一念之差，
故乡的夜风便夹于腋下了。
而他，始终静坐。把流水线上的金属片，镶嵌到夜空里。
“比星星更美一些呢”
呆呆说。
呆呆是他旁边新来的女普工。她像拔掉妈妈的
白发一样，扒拉着那些金属片。
动作持续，而慌乱。
“关于慌乱，不可对侧身而过者多说。”
呆呆又说。
呆呆是好看的女诗人

二叔年纪大了不中用，现在想做好人善人聪明人，不喜欢动不动就砍来砍去，除非各位自己送上门，呵呵，拿一首来说说不足
１，题关于慌乱，所以诗切入点以诵经者、木鱼、妄念来展开，可谓要得，单刀直入式的点题，给后面的诗思做了非常好的铺垫及引导，不过，在结尾时“呆呆是好看的女诗人”似乎是跑偏了，没拉回，请问呆呆说关于慌乱，和作者主观认知去形容呆呆的外貌有何关系？
２，故乡的夜风便夹于腋下了，老实说我没明白意思，夹于腋下干嘛？而何以是一念之差的错误选择更令人摸不着头绪
３，诗歌不是小说，有些交待是不必要的，以此诗为例，我不认为呆呆的身份职业工作性质对诗意有何重要性可言，“呆呆是他旁边新来的女普工”如何？女经理如何？女秘书又如何？一首好诗，诗中的每一句必需或多或少，承载着作者一个有效意指，不管明示或暗示，都是为了传达作者的情感思维要给读者的才对。所以对于像“呆呆是他旁边新来的女普工”要嘛把女普工一词意象化，要嘛这整句干脆不要

作为一个诵经者，月亮便是木鱼了，
便是妄念。
一念之差，
故乡的夜风便折成了一封信。
而他，始终静坐。把流水线上的金属片，镶嵌到夜空里。
“比星星更美一些呢”
呆呆说。
呆呆是他旁边新来的一页插画。她像拔掉妈妈的
白发一样，扒拉着那些夜空。
动作持续，而慌乱。
“关于慌乱，不可对侧身而过者多说。”
呆呆又说。
呆呆说的时候像盆石斛兰，头也不回


白世纪　读记2014/7/17于桃园

后读讨论：
青莽：
谢谢二叔的认真提点……嗯…可是……可是………容俺想想再回复二叔……

白世纪：
仅供小青参考，不要太放心上，呵呵，遥握

青莽：
女普工和流水线是慌乱的基础……再到好看的女诗人，是转变的过程……而关于夹于腋下……是瞬间的感触和想象……可是……可是……我真的不知道怎么解释……二叔改的味道全变了，但是看二叔的指点又是很有道理的说……咋办？……

白世纪：
女普工不是慌乱的基础，而是因为新来，所以二叔没砍“新来”，因为就算是新来的单位领导也一样紧张，甭说小工了
至于流水线绝不慌乱，我年轻时待过，我知道那很忙，每个人都像机械人，但工作的安排一切是井然有序的哈，不可能允许慌及乱，因为这样的生产线经不起错误和某个百分比以上的损失率哈
至于后两点，小青有解释等于没解释，二叔就不继续讨论了，点到为止
呵呵，不咋办，小青能明白二叔的建言有道理就行，诗就不改了，按你自己的意思保留原貌
抱抱

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文化路只有两站
文／莫O0o

白旗在路口飘摇
你前进后退
都碾过我

圏圏这首说起来只有两句，第二三行这样回行处理相当不错，既强化了“都碾过我”，也没因此架空第二行，反而让第二行也得到诗意的伸展空间
微诗圏的许多朋友，常常对微诗的三行定义留下呆板的错误惯性，明明是一两行的诗，都要惯性地非把它写成三行，然而其回行（或断行）的根据并不是依诗意分割强化的需要，而是自己认为的“阅读节奏”要读者顺从，我举一首给各位看就明白我的意思

盆景
文／石上清泉

地球 悬浮太空
引 无限星光
青睐

一首诗的薄弱诗意，不是多放空格或无谓的回行可以撑大的，这点希望诗友们引以为戒，并参考圏圏的这首二三行，好好体会我的意思

说完这首诗值得学习的优点后，我接着砍两刀
１碾是不是辗的错别字呀，因为第一行”路上”和第二行的”前进后退"，会让人直接想到车轮的轧压
２第一行“白旗”这意象令人不解，因此对诗意的形成造成很大的阻碍，”在路口飘摇”这个也要磨磨，平了，而且和下一句的联系并不顺畅


白世纪　读记2014/7/16于桃园


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[ 本帖最后由 白世纪 于 2014-7-19 11:27 编辑 ]

莫O0o

占位，嗑瓜子。

这里有阳光

强烈支持，从我开始！大胆批评，要有这样的好风气

这里有阳光

可是，俺从来都不是后现代派的，俺一直是以默温为偶像的超现实主义的，啥时候被冠以后现代了嘛

莫O0o

原帖由 这里有阳光 于 2014-7-8 15:48 发表
可是，俺从来都不是后现代派的，俺一直是以默温为偶像的超现实主义的，啥时候被冠以后现代了嘛

谁说你后现代了，，，你的语言的所有指向，都是美好的，包括回忆追溯、当下叙事以及未来构架。。。

这里有阳光

原帖由 莫O0o 于 2014-7-8 16:29 发表

谁说你后现代了，，，你的语言的所有指向，都是美好的，包括回忆追溯、当下叙事以及未来构架。。。

是白菜叔说的呀：“阳光的这首诗是一首好诗，终于不再一昧讲求后现代地令人晕头转向，而忽略了读者的阅读能力和习惯”

墨指含香

呵呵，七月第一刀～～

千朔

千朔

在这方面，二叔还是比我认真的，等你的後设诗嘿

白世纪

原帖由 墨指含香 于 2014-7-2 15:57 发表
3，隐藏在夜晚的细节

夜像一张没有唱针的旧唱片
梦不停地旋转
远天，星星吹响海螺
要领失散的人回家
风眯着眼，向左侧了侧身
一些事物正在扩大
就像街对面那个喝醉的女人
摇进午夜深处

3，隐藏在夜晚的细节 (原稿)

夜像一张旧唱片，黑
把你磨成一根不停旋转的唱针
远处，星星是一只只呜呜吹响的海螺
树枝就要把失散的人领回家了
风眯着眼，向左侧了侧身
一些事物正在扩大
就像街对面那个喝醉的女人
插进午夜的喉咙，从不与你对视


含香这首诗是这组中我比较喜欢的，我把修改前的也一并列出，以便比较前后的差异和优劣处
１，现稿的第一行反而改出了问题，一张没有唱针的旧唱片，实在不通，唱片何时有唱针了，有唱针的是旧唱机唱盘
而第二行改得也没原稿好，虽然原稿的“黑／把你磨成．．．”这个黑字并不好，且和夜字有重意性
2，现稿的三四行，改得比原稿精简，不过第三行不见得比原稿好，一来“远天”比“远处”咬文噣字，和全诗的用词不是很搭调；二来气息没有原句“星星是一只只呜呜吹响的海螺”柔和
3，现稿的收尾反而平了俗了，而且我个人认为，原稿正因为有最后的那句“从不与你对视”，才让这首诗题“隐藏在夜晚的细节”有了这细节暗示可言，虽然我也觉得这句可以再打磨，但若删除了，就让此作以模糊的淡出手法做Endding，少了点精彩
另，原稿“插进午夜的喉咙”比现稿“摇进午夜深处”，用词大胆，有力道多了。当然，不管插进或摇进，其实都不好，因为语意上都可以理解成表示女人消失在夜色中，这算什么细节，还完全违背了第六行的“一些事物正在扩大”

夜像一张旧唱片
把梦旋转成一根磨不停的唱针
远处，星星是一只只呜呜吹响的海螺
要领失散的人回家
风眯着眼，向左侧了侧身
一些事物正在扩大
就像街对面那个喝醉的女人
张开午夜的喉咙，说了句什么

白世纪　读记 2014/7/8于桃园

[ 本帖最后由 白世纪 于 2014-7-8 21:38 编辑 ]

白世纪

原帖由 莫O0o 于 2014-7-8 15:01 发表
占位，嗑瓜子。

奖励圏圏一杯皇室贡茶，呵呵，让你配瓜子

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2014-7-8 15:46 发表
强烈支持，从我开始！大胆批评，要有这样的好风气

谢谢阳光，希望挑战维持这样的交流风气

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2014-7-8 15:48 发表
可是，俺从来都不是后现代派的，俺一直是以默温为偶像的超现实主义的，啥时候被冠以后现代了嘛

我沒说你是后现代派的，顶多有几篇作品有那嫌疑

白世纪

原帖由 墨指含香 于 2014-7-8 17:12 发表
呵呵，七月第一刀～～

第二刀就赏给含香了

白世纪

原帖由 千朔 于 2014-7-8 17:52 发表
在这方面，二叔还是比我认真的，等你的後设诗嘿

有空时