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楼主: 这里有阳光

淡马水库

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发表于 2024-2-19 14:56 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2024-2-18 12:24
(一)诗与非诗:

1,你心中的诗是什么样子的?你反对什么样的诗写方向?

这些意见都不错,需要在生活中找到呈现它们的方式
我认为,当一种认识挑战另一种认识的时候。必须要在呈现上加倍,甚至增强艺术表现力

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 楼主| 发表于 2024-2-19 17:34 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-2-19 14:56
这些意见都不错,需要在生活中找到呈现它们的方式
我认为,当一种认识挑战另一种认识的时候。必须要在呈 ...

是的,这些说法有些抽象,今后再讨论需要举证才能说清楚
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 楼主| 发表于 2024-2-20 12:20 | 显示全部楼层
我认为现代诗歌应该是口语的,只是它无限接近口语,而不是纯粹的口语
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 楼主| 发表于 2024-2-20 12:20 | 显示全部楼层
而口语是最低限度使用修辞和最简练的叙事语法
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发表于 2024-2-20 15:14 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2024-2-20 12:20
而口语是最低限度使用修辞和最简练的叙事语法

尽量区别,有些是诗的语言,有些是进入诗的预热语言。后者可以不要
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 楼主| 发表于 2024-2-21 07:34 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-2-20 15:14
尽量区别,有些是诗的语言,有些是进入诗的预热语言。后者可以不要

所谓研究语言,就是研究这些
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 楼主| 发表于 2024-2-23 08:44 | 显示全部楼层
我们是否需要研究一下西方语言对我们母语的伤害,研究一下深度意象对我们传统大写意的伤害
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 楼主| 发表于 2024-2-23 08:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 这里有阳光 于 2024-2-23 08:53 编辑

或者说,我们是否需要思考一下西方语言和深度意,象对我们母语和传统大写意的负面影响
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 楼主| 发表于 2024-2-23 08:58 | 显示全部楼层
中国传统的深度意象是以大写意表现的,核心艺术是无,而西方深度意象是在解构之后再置入意象去驱动发散,这与传统的大写意正好相反
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 楼主| 发表于 2024-2-23 09:01 | 显示全部楼层
而西语的语言结构一般是把结尾搁置在句式之前,这与中国母语的传统叙述方式也是相反的,虽然有一定的改革作用,但毕竟不是母语的方式
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发表于 2024-2-23 16:31 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2024-2-23 08:44
我们是否需要研究一下西方语言对我们母语的伤害,研究一下深度意象对我们传统大写意的伤害

对发现来说。没有深浅,只有新鲜和不新鲜

凡脱离发现所追求的深,都是不像诗的东西。因为它缺少了发现里本身的驱动力
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 楼主| 发表于 2024-2-23 18:24 | 显示全部楼层
摘:
埃兹拉·庞德如是说:

1,没有一首好诗是用二十年前的方式写成的。

2.意象是在瞬间呈现出的一个理性和感情的复合体。

3.一生中能描述一个意象,要比写出成篇累牍的作品好。

4.不要理睬那些自己从未写过一篇值得注意的作品的人的评论。

5.要么不用修饰语,要么用好的。

6.不要用平庸的诗句去重复早已用优秀的散文写过的东西。

7.你的韵律结构不应当损害语言的形成,或其自然声响,或含义。

8.技巧:我相信技巧,它是对一个人的真诚的考验。

9.没有人写出过大量重要的诗。

10.诗人必须永远好奇。

11.我认为艺术家必须一直改变。

12.文字中不能有突然的感叹。

13.没有一个飞起来又毫无着落的词。

14.语言是由具体事物组成的。在不具体的措词中作一般的表达是懒惰。

15.意象都不仅是思想,它是漩涡一般或集结在一起的熔化了的思想,充满了能量。

16.象征派运用联想,即一种幻想,几近寓言。

17.中国诗是宝库,今后一个世纪将从中寻找推动力,如文艺复兴从希腊人那寻找推动力。

18.中国诗人们把诗质呈现出来便很满足,他们不说教,不加陈述。

19.一个透亮的世界,思想用明亮的边锋透入另一个思想,是各种气韵运行的世界……

20.写诗,就是表达具体事物,使这些事物产生的情绪,能够在读者心中升起。
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发表于 2024-2-23 20:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 马丁 于 2024-2-23 20:40 编辑

宋建福在论英美经典诗歌的结构艺术中曾提及汤永宽翻译的《诗艺》较好描述了诗歌的本质。大概内容分为三段:

一首诗应该默不出声但可以触摸得到
像一只浑圆的果实


它喑哑无声
像拇指抚摸那古老的圆雕文饰


它静悄的像那被衣襟磨损
长出了青苔的窗台石


一首诗应该缄默无语
像群鸟飞翔

一首诗应该在时间 中凝然不动
像明月攀登天穹


像明月一个枝丫一个枝丫地
解放那被夜色缠住的树林


像明月遗忘残冬
一片记忆一片记忆地从心头离去

一首诗应该等同于
虚妄


对于一切悲苦的历史
是一条宽阔的门道和一片槭树叶


对于爱
是慰藉的绿草和海上的两盏明灯


一首诗不应该说明什么
而是为了存在


最可怕的诗就是很像诗歌的诗。





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 楼主| 发表于 2024-2-24 15:04 | 显示全部楼层
马丁 发表于 2024-2-23 20:19
宋建福在论英美经典诗歌的结构艺术中曾提及汤永宽翻译的《诗艺》较好描述了诗歌的本质。大概内容分为三段: ...

三条非常好
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发表于 2024-2-25 17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 马丁 于 2024-2-25 18:00 编辑

嗯,应该说比较形象的概括了诗的本质特征,既有传承也有创新。罗伯特·勃莱就是一个典型的深度意象风格诗人,他创作的诗歌不管意象多么重叠多么深度复杂,但他从不跟读者捉迷藏。如《茶壶》:
那天早上,我听到水倒入茶壶。
那是普通,平常,滴落的声音。
但一下子,我知道你爱我。
前所未闻的事情,爱在倒水声中听得见。

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