刀歹的烂诗主义

yonghe

刀歹 发表于 2017-3-26 13:40
空山新雨后，天气晚来秋。
明月松间照，清泉石上流。
竹喧归浣女，莲动下渔舟。

　　“人群中这些脸庞的隐现， 湿漉漉、黑黝黝树枝上的花瓣。”这也是一个最初很长的篇幅，最后烂剩二行的诗，据说烂剩二句后，反而更精彩了。
空山新雨后，天气晚来秋。
明月松间照，清泉石上流。
竹喧归浣女，莲动下渔舟。
随意春芳歇，王孙自可留。
　　如果，上天非要叫这首诗烂掉一行，那么如今的多数人应同意烂掉最后一行，如果，上天只许这首诗栏剩一行，大概只剩下：明月松间照，清泉石上流。单独这十个字，已是一个完成的意境，放今天，不失为一首耐人寻味的短诗。但放在古代，如把这十个字当一首诗会被砖拍死，格律诗讲究结构音韵。
　　王维诗前面三行，融掉小我，化入大自然的大我中，物是经我心灵折射后的物，景是经我体验加工后的景，所以景中有我，有我的体验、情感、偏好。“《春天》\ 草地上开满了小黄花\微风吹动了所有的小树叶\太阳静静地把窗帘晒得热乎乎的”也是，这首诗的诗眼就是诗的题目。
　　还有几首，比如被渔郎标红色中的《看见》《牛》等，读后确实找不到感觉。或者有我找不着的隐秘，或者就是诗人刻意截取的直白“废话”？
　　个人愚见。

渔郎

我们在欣赏唐诗宋词的时候，留在记忆中的往往是某句，也成为后来脍炙人口的诗句。如果我们这样烂下去，最后剩下的大概也都是这样的句子。
如果这样的句子被称之为诗，允许它独立成诗的话，那么会有许许多多这样的诗句。
不否认诗句是一首诗最精华的部分，但它还不能构成一个完整的作品，无论我们用怎样的宽容对待它，它也不是完整的作品。如果允许它独立存在，就是对创作意图的本末倒置。毕竟我们更应该看中的是作者要表达什么，而不是某句的美感这种外在形式。
有个别的诗句，自身信息量很大，能够装载作者的创作意图，也是可以存在的。而假如不足以装载作者所要表达的东西的时候，这个句子就不构成作品。
句子永远代替不了作品的全部。
允许句子代替诗歌的后果是什么？是诗歌的思想性缺失、是创作意图的毁灭或者自残、是诗歌的游戏化倾向。
在一首诗中，我们可以找不到任何一句精彩，但必须要通过哪怕是平庸、啰嗦、艰涩、甚至语法混乱的语言，最终把诗性的东西找出来。用人性的东西抵达受众的心灵。其实这是被现实证实的可能的现象，就像一个大老粗也可以展现人性的光辉。至此，诗意就建立起来了。

苏紫烟

哇晒，居然讨论得这么热烈，我来打个酱油

yonghe

“明月松间照，清泉石上流。单独这十个字，已是一个完成的意境，放今天，不失为一首耐人寻味的短诗。”
特指这一句，这一类，按今天的标准，没有绝对地说所有。

末班车站台

《牛》
牛的眼睛闭着
牛的眼睛上
贴着十多个苍蝇
一动不动

我又忍不住了，谁给俺解释一下，这首诗表达了什么？

末班车站台

《看见》
我从阳台上探着身子往下看
看见了楼下刚刚成熟的葡萄
和葡萄架上蹲着的一只猫



〖无哲点评〗
我们强调简单的诗意，像这样简单的春天，亲切的诗意，那么熟悉的物象。（引用的评论非此诗）


无总，这首的诗意在哪里？

刀歹

于坚说每一个汉字都是一首完美的诗。我没有他胆大，我只敢说每一句话都可以成为一首完美的诗。
千万别把句子不当诗。

很高兴和朋友们一起讨论。回到诗江湖的感觉。谢谢。

末班车站台

刀歹 发表于 2017-3-26 23:25
于坚说每一个汉字都是一完美的诗。我没有他胆大，我只敢说每一句话都可以成为一首完美的诗。
千万别把句子 ...

在你们面前，我只是小弟和学生，平时被老师和大哥们训斥惯了，难得有这么一个机会反驳一下，过过瘾，痛快痛快。说错了也不丢人。正好是解惑的好机会lol:

风行天下

这样的“烂诗”？让我哑然一笑，马上联想到“废话体”，但要比废话体好得多，，别样的呈现，自然，而又出新，，问好刀歹诗友

刀歹

末班车站台 发表于 2017-3-27 06:00
在你们面前，我只是小弟和学生，平时被老师和大哥们训斥惯了，难得有这么一个机会反驳一下，过过瘾，痛快 ...

问好兄弟。诗歌面前没有老师也没有大哥。我们都是小朋友。呵呵。

刀歹

风行天下 发表于 2017-3-27 07:46
这样的“烂诗”？让我哑然一笑，马上联想到“废话体”，但要比废话体好得多，，别样的呈现，自然，而又出新 ...

问好。谢谢。

渔郎

刀歹的烂诗主义理念值得学习，如果烂到恰到好处，确实是十分精致的作品，关键是拿捏的尺度

快快.

刀歹的烂诗主义

刀歹是一只轻易就能把你带入歧途的蝴蝶

        刀歹自述:“世界一切都怕烂，唯有诗歌越烂越好，这就是刀歹的烂诗主义。”
        放眼天下，特别是中国现代诗，可谓是乱世。刀歹大慨是想说乱世出豪杰、英雄者也。从他题目的烂诗标题里我读到了他的自我调侃，挺有意思。
       读完了他的标题，读刀歹的诗，如果你是佛，你拥有一双慧眼，你就能看到一方净土，你就可以听到菩提花开的声音，比如他的《灰尘》。如果你是魔，你就只能看到肤浅的丑陋，就好比《大月亮》。所以我说，刀歹是一只轻易就能把你带入歧途的蝴蝶。所以他自我调侃的这种烂，不是诗本身的烂。也许你要说他把你带入歧途，他也不正在歧途么？可是无论在哪里他是一只蝴蝶，下面我就来说说他是蝴蝶的原因。
        首先他用自我调侃的方式去扰乱读者的视线。他本身也是停留在蝴蝶一翼清醒一翼醉的世界里。刀歹的诗，我先说他的叙述，有很多是白话语中的素描，比如《春天》草地上开满了小黄花/微风吹动了所有的小树叶/太阳静静地把窗帘晒得热乎乎的。我们的春天本该是这个样子的，有草地、有微风、有野花、有动起来的树叶，而不是除了遍地的厂房，就是林立的高楼。当今的征地更是破坏了这种自然美。他前两句是写景，后一句也是写景，他前面的景是动态描写，后面的“太阳静静地把窗帘晒的热乎乎的”静是静态，但是正是因为这种静态容入生活，一个事物的取景素描，反而让整首诗活了起来，写《春天》堪称完美。像他这样的素描成熟稳重的诗还有《小山坡》、《住院》、《雾》、《蓼花》、《灰尘》、《黄鼠狼》、《山上的小学》、《树叶》。
         读一个人的诗，在我不了解他的职业，不了解他的性别的，出生的背景的情况下。我只能以当今社会的政治为背景。从他的这些诗中，不难看到政治的缩影，最显眼的一首《山上的小学》  村子在山下/学校在山上/站在山下望/山上的学校很小/但红旗很高/因为山上总是有风/所以红旗一直飘扬着/非常好看。从这首诗里不难看出刀歹心中的爱是正红色的，在完成自我的小爱里，也升华了大爱。其中还有那份对祖国，对那些为了新中国成立、建设甘愿流血不流泪的人们的一份敬重。他通过简单的口语传达给我这个读者了。他选择的题材也很有意思，是小学，小学里都是天真烂漫的孩子，孩子是我们祖国的花朵，我们未来的希望。他用简单的一句“所以红旗一直飘扬着/非常好看。”诗简单但掷地有声。这或许是给我们平时喜欢用太多修饰词的诗人的当头棒喝。反腐倡廉，精准扶贫一系列政治策略下的背景中，诗《灰尘》、《黄鼠狼》的写作方式。值得我们每个写诗人反省。
         除了上面的诗还有直击人“性”灵魂的诗比如《听月的爱情》她喜欢的男人/要有洁净的屁股/和背。这首诗不光是视觉上的叙述，还有他隐藏期中暗喻一个人的处事原则“他清冽的背影”。我们每个人都有一份向往美好的心，反正我是无法拒绝。除了这一首还有《大月亮》，他像一把铁锤直击我这个读者的内心。
        刀歹的诗也不是所有白话素描都是成功的，也有失败的，比如《看见》、《牛》、《看火车》、《喇叭花》、《小宝》、《米米》、《一次性纸杯》、《秋天》。
          我拿其中的《看见》呈现在我眼前，他传达给我的构建，大概是要传达“螳螂捕蝉，黄雀在后”的意图。“我从阳台上探着身子往下看/看见了楼下刚刚成熟的葡萄/和葡萄架上蹲着的一只猫”在这里他差了一个“鸟”的介质。诗意瞬间垮掉了。
          刀歹的诗争议颇多，他自己提到了中国诗人于坚。
         于坚是“第三代诗歌”代表性人物，以世俗化，平民化风格为追求，诗品品俗却隽永，浮黯而深邃，少数能用诗体文字表达对世界哲学认识的诗人作家。当然他的诗也被一再推向评论者的风口浪尖，可以这样说于坚、李贵明在上个世八十年代就提出诗的回归，回归民间，回归本真，于坚用行动在回归的道路上，是艰辛的，困苦的，如苦行僧一般。他暂时放下即有的观念，从理想飘渺的高空回落入地，平实地写作，写生活，或则是记录，他勇于真诚的去尝试，刀歹也是如此。刀歹自述的乱只是他用来迷惑读者的一个障眼法。所以在诗歌行走的过程中，这些平实的叙述失去了中国唐朝诗歌里的韵律美，不过有很多现在诗也写具备节奏美，有压迫感，泥下俱下的余秀华。有语句亲昵舒缓的，诗歌大厅里的怀斯，等等，只是在刀歹的诗里节奏感被平实的叙述削弱了。在文学发展历史上，唐诗是中国文明屹立世界的一座丰碑，它即可读又可谱上曲唱，是不可复制的。中国现代诗同歌区分开来。
        刀歹说:“于坚认为每一个汉子都是一首诗”。于坚的说法本身是正确的，中国汉字本身就有着抑扬顿挫的美感，它承载着华夏儿女的智慧。当你把一个字再重新构建的时候，它就变成了沙子和水的关系，中间需要一个介质水泥，而水泥就是诗人本身，合适的比例就可能构建高楼大厦。水和沙子在水和沙子量的增加从斜坡上下来，就有可能是泥石流，它们会摧毁村庄和稻田。
         有了真诚的、真切的记录和尝试，就有关政治理论、哲学理论、都和诗歌密不可分了。我记得最有意识的一个故事，1972年二月，美/国/总/统/尼克松访华，当尼克松提到中/美两国对一些国家应有所作为时，毛/泽/东却说:“在我这里不谈这些问题。这些问题交给恩来他们去处理就好啦，今天我们只谈哲学”。而正是这次中/美两国领导的会面，打开了中/美关系正常化的序幕，改变了世界冷/战的局面。大家都知道毛/泽/东除了是一个政治家、军事家以外，还是思想家、哲学家和文学家。我说这个故事的意图在于写诗者存在的政治背景。背景可以取向一个作者写诗的意义和价值。

这里有阳光

当然，烂诗主义目前只是个标签，它的本质含义究竟成为什么，或者导出什么，我们目前还看不清楚，是腐朽中见神奇，还是文字元素间的化学反应，我们还不知道。就这些诗歌的现象来说，我认为最简单的说法就是，文字的轻内容的重，如老树的画。

这里有阳光

快快. 发表于 2017-3-27 21:22
刀歹的烂诗主义

刀歹是一只轻易就能把你带入歧途的蝴蝶

快快写的透彻