寻找未来诗歌的出路

涩涩鱼

下面引用由小杨柳在 2005/03/11 00:30am 发表的内容：
谢谢大家的阅读。你们都是对的，我是错的。这样就不用争论了，我也不想争论。问好各位！

首先谢谢柳兄的好文，对柳兄观点也大部赞成。
我以为，一篇好文章，才能使人阅后有强烈的感觉，有些话必欲吐之而后快。有争论才好，如柳兄的诗话100言。
风花雪月，柔情万缕是好诗，慷慨激昂，忧国忧民更为好诗。如“秋水共长天一色，落霞与孤骛齐飞 ”之与“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”同样传唱千古。虽然在我个人而言，我更欣赏后者。
希望能读到柳兄更多的好文。

扬帆，远航

盲目西拜，亭子间诗歌是诗意的缺席~~~~~~~

寿春

诗要用语言去写,但必须用诗的语言.定性了什么是诗的语言那么就定性了是真诗还是伪诗.诗的语言无非是有灵气并且蕴涵着思想和内涵的语言,就是所谓的语言空间或张力.那么用了这样的语言写出的未必是好诗,还要讲提升,必须有高度,就是提升感受.很多诗人写了很多感受,语言也好,但没有得到提升,没有成为好诗.

碧荷山庄

其实，大家是从不同的角度来探讨诗歌的发展问题，有了这样的探讨就有了新诗的希望。不要回避争论，真理越辩越明吗？
想一想新诗这么多年，为什么没有出现真正的辉煌，显然是存在着问题，作为写诗歌的人都应该去找到这些症结。是不是一开始就存在着问题？是不是我们的探讨方向错了？我们不应该用“没有功劳也有苦劳”来推卸责任。让历史在我们手上空白还是转折，就看我们自己的了。

清风女孩

[这个贴子最后由清风女孩在 2005/03/13 04:36pm 第 1 次编辑]

下面引用由孤云独闲在 2005/03/13 08:19am 发表的内容：
窃以为不是任何东西都要搞点“中和”！未来诗歌不是制造“混血儿”，百多年前就有人提出了“古为今用，洋为中用”的口号……我们是黄种人，诗歌也应该有自己的特色！愚以为诗歌应具有民族性，继承性，独立性。

错！大错特错！
只想问一句孤云独闲同志，你理解的“中国”可是否是2005年的“中国”！？
还是你个人思想中的“中国”呢！
如今的中国可是属于世界的，现在世界包括媒体，学者等都承认中国是世界的，
那么请问孤云独闲同志：
中国的诗歌难道只属于你范畴中的所谓“中国”吗？！如今全世界人民都在追求“世界一体
化”，难道我们的诗歌就只能闭门造车？不能进入世界的文化艺术平台和世界的文化艺术共
同前进吗？！
妄言了！希望孤云独闲同志海涵：）
清风只是持个人观点用我的矛刺你的盾：）得罪了！

听月默海

好帖！读来发人深思。
认同柳兄的总结。
另：看了诸兄的帖，觉得不必有过多的中西对立。要谈自信的话，我们的自信在于历史，再于理想中的将来，我们曾经灿烂过，将来也能辉煌，也就是我们这个民族有创造力。而不是现在的……。自从西方文艺复兴和近现代科学兴起，事实上世界文明的中心确在西方，我们不想承认也不行的。所以我们在整理历史文化宝库的时候，也必须用一只眼睛瞄着西方。

梅梅子

如果这篇文章就是谈思与情的话.我看主贴说得是不错的.这是各种好诗歌都必须具备的基本东西吧.如果一定要说成方向,不如说今后诗歌也不能离开这基本要素好.
各讨论贴,说的是中国此前诗歌现实中的问题,对这些问题的批与指我以为也很好.
将来 当从现在开始,现在的问题是应当注意的.
此前确实存在诗必洋师洋语录.这本身就是底气不足的一种心态,回顾一下中国的大家,他们都不是这种心态.他们是把洋的\中国古的东西变成自己的语言内容来用,而不是当语录,更不崇拜这些语录.

空手道

下面引用由清风女孩在 2005/03/13 04:15pm 发表的内容：
错！大错特错！
只想问一句孤云独闲同志，你理解的“中国”可是否是2005年的“中国”！？
还是你个人思想中的“中国”呢！
如今的中国可是属于世界的，现在世界包括媒体，学者等都承认中国是世界的，
...

你可以表达自己的观点，但不要针对性的评价和判断别人的观点，争不是抓别人的头发来表现自我的。代小杨柳谢过回帖。
诗是一种修养的方法，这是我的观点，你认为如何？

孤云独闲

下面引用由清风女孩在 2005/03/13 04:15pm 发表的内容：
错！大错特错！
只想问一句孤云独闲同志，你理解的“中国”可是否是2005年的“中国”！？
还是你个人思想中的“中国”呢！
如今的中国可是属于世界的，现在世界包括媒体，学者等都承认中国是世界的，
...

清风小妹妹误解了俺的意思了哦！
我说过“中国”不属于世界吗？凡是地球上的东西都应该属于世界的哟，哪怕是一根草，一片叶，一滴水，也是如此。我还没有说到“中国诗歌”这个概念啊！
呵呵！清风小妹妹，你看看你这句话：“难道（我们的诗歌）就只能闭门造车？不能进入世界的文化艺术平台（‘和’世界的文化）艺术（共同）前进吗？！”
我们在这儿唧唧喳喳的，不好吧！呵呵，如此岂不打扰了别人的雅兴……

空手道

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月光的翅膀

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清风女孩

下面引用由孤云独闲在 2005/03/14 09:58am 发表的内容：
清风小妹妹误解了俺的意思了哦！
我说过“中国”不属于世界吗？凡是地球上的东西都应该属于世界的哟，哪怕是一根草，一片叶，一滴水，也是如此。我还没有说到“中国诗歌”这个概念啊！
呵呵！清风小妹妹，你看看 ...

呵呵，谢谢孤云独闲的指正：）问好：）
清风最近在帮朋友查找关于中国近百年的历记资料，心情很郁闷：（
清风只想说：“中国不要再闭关自守了！”希望更多的人能正视自己的历史，正视自己的文化与传统，让世界不仅要知道长城，也要。。。。。。。。。！
唉，清风自言自语道：“为什么要做汽车上班啊，干吗不坐马车呢？以后看书也用蜡烛好啦，电灯。。。。。。”好啦清风闭言了！
谢谢大家对清风的指正，再次谢谢：）

清风女孩

下面引用由空手道在 2005/03/14 08:04am 发表的内容：
你可以表达自己的观点，但不要针对性的评价和判断别人的观点，争不是抓别人的头发来表现自我的。代小杨柳谢过回帖。
诗是一种修养的方法，这是我的观点，你认为如何？

呵呵，谢谢空手道的指正：）清风牢记在心！
唉，清风最近可能没修指甲，但清风还不至于象您说的那样。。。。。。。
小杨柳和我之间是有交流的：）
谢谢，再次感谢空手道：）握手！

yonghe

　　
　　如果诗歌是一棵树、一朵花，那么经济和社会生活才是它的土壤。
　　要到本世纪中叶，中国才能全面实现工业化，也许到了那时，一个艺术文化全面繁荣的高峰会挡不住地到来。
　　
　　在这工业技术高歌猛进的时代，人们只能不由自主地被推着，气喘吁吁地往前跑，又有几个人能够在快跑中思考并产出巨作呢？尽管有许多人在寂寞中精心雕琢。
　　假如，我们把目光投向更悠远的时空，现在人们在文学领地和其它各个方面所做的一切，不过是为某个时候的将来，那巨大的辉煌，做一些铺垫，就象李白并不是凭空出世一样，他也是踩着屈原、建安风骨、唐初四杰的阶梯，一步一步踏踏实实地走来。
　　也许，真的要到这个世纪中叶，当中华民族迎来新的繁荣昌盛的高峰时，那些划时代的巨作、集大成的大诗人，才会凌空而出，而现在，最多只是“前不见古人，后不见来者”的阶段。
　　
　　西周井田制时代，这奴隶社会的最美好时光，诞生了《诗经》，而唐诗则代表了中国封建社会生产力能孕育的诗歌最高境界。
　　
　　正是思想、生产力，这些与诗歌看似遥远的东西，最本质地制约诗歌的发展和成就。
　　
　　诗歌的复兴和走向，本身就是中华文明复兴的一个小小组成部分。先秦诸子的思想照耀了２千多年，和汉唐佛教文化一起成为诗歌的思想内核。而今天，新的思想，自马列、老毛等等以来，不过百年，我们还处于思想文化吸收引进创新的初级阶段，我们如先秦一般的思想大爆炸时代已经过去了还是还没到来？这些还是未知。
　　
　　未来的诗歌，一定是工业文明工业社会的诗歌，中国的诗歌，取决于中华文化和经济的新生。
　　现在，与经济、技术相比，诗歌注定是一个孤独的东西。

小杨柳

下面引用由yonghe在 2005/03/14 05:48pm 发表的内容：
　　
　　如果诗歌是一棵树、一朵花，那么经济和社会生活才是它的土壤。
　　要到本世纪中叶，中国才能全面实现工业化，也许到了那时，一个艺术文化全面繁荣的高峰会挡不住地到来。
　　
...

先生说的非常有道理，这才是一个懂行的人在论诗。希望和先生多交流。衷心问好先生！