你认识感觉诗歌派吗

孤云独闲

呵呵,分析得很倒位,学习了!
我以前也提了一个概念:"诗歌的无我主义和无我主义诗歌"呵呵,太麻烦了!

光之影

针砭时弊的好文章。
的确，诗歌没有感觉是不行的，但只有一点感觉而不能深化也是不行的。

梅梅子

下面引用由光之影在 2005/06/08 06:58pm 发表的内容：
针砭时弊的好文章。
的确，诗歌没有感觉是不行的，但只有一点感觉而不能深化也是不行的。

欢迎参于讨论.
这么高评,让人美滋滋的.

梅梅子

下面引用由曙东方在 2005/06/07 01:02pm 发表的内容：
梅梅子好
理论
就得这么理顺
就得这么论证
...

谢谢你一直跟 踪论,真难得啊.

梅梅子

下面引用由黑色珀琥在 2005/06/07 02:35pm 发表的内容：
这一片挖得好。

谢谢
你也有同感啊.

梅梅子

下面引用由孤云独闲在 2005/06/08 06:12pm 发表的内容：
呵呵,分析得很倒位,学习了!
我以前也提了一个概念:"诗歌的无我主义和无我主义诗歌"呵呵,太麻烦了!

谢你一直参评,
互相学习.
关于无我的那一部分,是在你启示下临屏写的两个小贴子,没有作理论上的准备,也难长了啊.我自己也不敢保证对.

梅梅子

[这个贴子最后由梅梅子在 2005/06/20 04:29pm 第 1 次编辑]

关于无我之四
确有如神似仙化的诗歌
再说神化与仙化诗歌.

事实上,那里有真正的、完全的神化和仙化啊！我们常说的神化和仙化，一般是指人的思想感情超出凡人，趋向神与仙。
这种人：
对人生的各种事物一般都有深透的感悟；感悟程度超出普通人。
感情淡化，能逃脱常事常情对人感情牵动、制约和控制。
情绪高度稳定，不会因为凡人凡事、常人常情引起情绪大起大落的波动。
态度高度冷静、稳定，处事态度超出凡人，一般不为常事所动。
行事高度理性，对各种事物的思考和处理，理性化水平很高。
人生取向的方向上高度集中，对常人常事毫不在意，全身心于主要问题上。
如果一个人能做到上述，这个人就应该是神仙化的人了；如果部分事情上能如上述，他就应该是部分神仙化的人。
总之，对一件、几件、或者许多、甚至所有事物的感觉、认识、对待、处理如神如仙了。再把这种思想、境界诗歌化，就是诗歌中的最高级无我了。
下面，我们看两首诗：

贺新郎.别友
毛泽东
挥手从兹去，更那堪凄然相约。苦情重诉。眼角眉梢都似恨，热泪欲零还住。知误会前番书语。过眼滔滔云共雾，算人间知己吾和汝。人有病，天知否？
今朝霜重东门路，照横塘半天残月，凄清如许。汽笛一声肠已断，从此天涯孤旅。凭割断愁肠丝恨缕。要似昆仑崩绝壁，又恰乡台风扫寰宇。重比翼，和云翥。
据说这是毛泽东，二十年代离别杨开慧的诗。
这首诗，总体来说，是深深的在普通人的情与爱中；牵人心，让人痛。这还应该看着是一种非神仙化的诗歌。
我们再看同是毛泽东写杨开慧的诗：
蝶恋花.答李淑一
毛泽东
我失骄杨君失柳,
杨柳轻飏直上重霄九。
问讯吴刚何所有，
吴刚捧出桂花酒。
寂寞嫦娥舒广袖，
万里长空且为忠魂舞。
忽报人间曾伏虎，
泪飞顿作倾盆雨。
一九五七年十一月
这首诗，相当高度的神仙化。凡人的情与爱基本上都隐含在如神如仙的境界中。
这绝不是光有流行歌曲中那种，别的什么事情都不存在了，只有你死我活的情啊爱呀、梦啊、想啊等等的感觉、体验、领悟，以及感情和态度所能写出来的。
这是一种高度的超脱凡人凡情领悟后的诗歌化。

孤云独闲

下面引用由梅梅子在 2005/06/12 06:49am 发表的内容：
再说无我中的神化与仙化.
事实上,那里有真正的、完全的神化和仙化啊！我们常说的神化和仙化，一般是指人的思想感情超出凡人，趋向神与仙。
这种人：
对人生的各种事物一般都有深透的感悟；感悟程度超出普通人。
...

你分析的很深刻，学习了！毛泽东的诗词我也很喜欢，第二首有超凡入圣的感觉。
我理解的无我就如同“造山运动”式的无我，完全摒弃主观意义上的我，诗人应站在哲人的高度去理解诗的内涵。
打个比方（不知恰当否）：
自然界造了一座泰山，这是无意识的，它本来就是一块大的石头，但人们要膜拜它，把它神化。“神化”（意境）这不是“自然界”（诗人）的本意，而信奉“泰山”（诗）之人（读者）却可以从中获得精神力量（受感染），确实感到奇怪。这涉及到一个主观与客观的问题。不好意思，我一看到关于哲学的问题，就要头晕~~~。呵呵，问好梅兄，也谢谢你耐心的解答！
（妄言了）

梅梅子

下面引用由孤云独闲在 2005/06/12 02:41pm 发表的内容：
你分析的很深刻，学习了！毛泽东的诗词我也很喜欢，第二首有超凡入圣的感觉。
我理解的无我就如同“造山运动”式的无我，完全摒弃主观意义上的我，诗人应站在哲人的高度去理解诗的内涵。
打个比方（不知恰当否） ...

回：
我前面说的那么多，一是说自己以为什么样的诗是无我。二是说什么样的人和在什么样的感觉下才能具有无我的功底，有无我的功底才能写出无我境界的诗歌。三，并没有说这种诗是作者有意写的还是人为的创造。
你强调的似乎是侧重于自然流露。
我以为，有了无我感觉功底以后，自然流露、有意创造都有可能写出无我的诗来，有意创造成功的机率更大一些。
无我的诗，如果得不到社会上其他人同感和共鸣，这种无我是没有什么实际意义的，人们叫它什么都是可以的：非诗、无用诗、晦涩、垃圾等。
我觉得，能得到和得不到社会的认可与共鸣，那是又一个侧面的问题了。衡量这种社会认可的是与非、对与错，只能用对人类社会的发展是促进、还是促退为标准，别的其它标准，都可能最终是错误的。

曙东方

认可与共鸣
是标准

嘤鸣

读了梅梅子的理论受益匪浅。收藏了！

梅梅子

下面引用由嘤鸣在 2005/06/20 03:13pm 发表的内容：
读了梅梅子的理论受益匪浅。收藏了！

谢谢
共勉。

俺为什么写这篇文章？
总对目前诗歌会形成这种局面不得其解。
就天南海北找原因，於是就找到感觉诗歌派的头上了。
半真半戏，对一些就很高兴了。

曙东方

下面引用由梅梅子在 2005/07/02 04:32pm 发表的内容：
谢谢
共勉。
俺为什么写这篇文章？
总对目前诗歌会形成这种局面不得其解。
...

文字中的确显示出梅梅子在微笑~~~~~

路过的人

我想客观一点说，某一个人所完成的创作只能是个体的，不必要求其达到什么样的高度，因为这个高度是不确定的。一个人不可能同时拥有不同个体的不同感觉，如果那样就叫做神经分裂症。所以要做到的是要诚实，对自己诚实，对自己所处的环境诚实。如果要做到梅梅子所说的高度，超人也不行。
    老老实实地做自己，诚实，诚恳，不要大而空，流于泛泛。深入生活，不哗而取宠，不矫揉做作，做好你自己的事，为人最重要，写诗次之。只有这样，无数的你才是一个正常的诗坛。
  否则，什么也不是。什么派也不行。不过是谎言而已，谎言再美还是谎言。

梅梅子

下面引用由路过的人在 2005/07/05 01:58pm 发表的内容：
我想客观一点说，某一个人所完成的创作只能是个体的，不必要求其达到什么样的高度，因为这个高度是不确定的。一个人不可能同时拥有不同个体的不同感觉，如果那样就叫做神经分裂症。所以要做到的是要诚实，对自己 ...

啊!你说得太好了.
就目前来说,能做到你说得那样就不容易啊.
当然也应当承认,这又是一个诗人最基本的东西.
说诗人不像人了,当是指有些诗者连这个东西也没有了.他们可能一时有市场,然而时间是会对这种诗人作出裁判的.
作为一个人,你不诗,也是可以的.诗了到诗得最好会有无数个层次的.我们讨论的是要好,要最好.如果要最好,仅像你说得这样就低水平了些.
当然,人们如果都能按你说的标准诗,新诗也不致于脱离多数人的.