好诗的标准是什么

白云无尽时

白云无尽时 发表于 2025-12-5 16:14
喜欢的太多，这里就贴出我最喜欢的情诗吧

我用什么才能留住你? ——博尔赫斯我用什么才能留 ...

极为独特，一个成熟、复杂有深度男人的深情告白、无比的清晰、真诚、坦白。
这不是冲动中写下的情书，是深思熟虑后的自白。
每一句都打动我。（除了中间的家族历史部分)

虽然，这首诗还是失败了，没有打动他的意中人。

唱歌的蛇信子

我觉得就三个字：打动我。

万园枫

deepseek  是这么说的

判断一首现代诗是否“成立”（即具备诗歌的核心特质），以及区分“诗歌”与“写成分行的非诗”，本质上是对诗歌本质属性的理解——诗歌是语言的艺术化结晶，以超越日常表达的凝练、隐喻和节奏，传递独特的生命体验与思想张力。以下从诗歌的核心标准和非诗的边界特征两方面展开分析：

一、现代诗成为“诗歌”的核心标准

现代诗虽打破传统格律束缚，但仍需满足诗歌的底层逻辑。其核心标准可概括为“五维一体”：

1. 语言的“诗性”：凝练与陌生化

诗歌的语言拒绝直白铺陈，追求“言有尽而意无穷”。它通过对日常语言的提炼、变形或重组，创造“陌生化效果”（什克洛夫斯基提出）——让读者跳出惯性思维，重新感知词语的重量与温度。

- 例：艾青《我爱这土地》中“为什么我的眼里常含泪水？因为我对这土地爱得深沉”，用“泪水”与“深沉”的朴素对应，却因情感的极致浓缩成为经典；而若写成“我太爱这片土地了，所以常常哭”，则沦为直白陈述，失去诗性。
- 关键：避免“口水话分行”，每个词都需承载超出字面意义的隐喻或情感密度。

2. 意象的“在场”：具象与隐喻的统一

诗歌依赖意象（具体可感的物象、场景、动作）构建意义网络，而非抽象说理。意象需“在场”——即能唤起读者的感官经验（视觉、听觉、触觉等），并通过隐喻指向深层主题。

- 例：北岛《回答》中“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”，“通行证”“墓志铭”是具象意象，却隐喻时代的荒诞与人性的对立；若直接说“坏人得势，好人受害”，则失去意象的张力。
- 警惕：堆砌华丽辞藻而无内在关联的“意象拼贴”，或全用抽象概念（如“自由”“孤独”）代替具象表达，均非诗。

3. 节奏的“呼吸”：内在的韵律感

现代诗虽无严格平仄，但必有内在的节奏——由句式长短、停顿、重音、重复等形成的“呼吸感”，像音乐的旋律般牵引读者情绪。这种节奏可能来自口语的自然起伏，也可能来自刻意的结构设计（如排比、断句）。

- 例：海子《面朝大海，春暖花开》中“从明天起，做一个幸福的人/喂马，劈柴，周游世界”，“从明天起”的重复、“喂马，劈柴”的短句并列，形成轻快的节奏，与“幸福”的主题呼应；若打乱句式（如“我要做一个幸福的人，明天起喂马劈柴周游世界”），则节奏涣散。
- 关键：节奏需服务于情感，而非机械押韵或凑字数。

4. 情感的“真实”：独特体验的投射

诗歌的灵魂是真实的情感或思考，但这种“真实”不是流水账式的宣泄，而是经过沉淀的独特体验——或是个体的隐秘心事，或是对时代、人性的敏锐洞察。

- 例：余秀华《穿过大半个中国去睡你》以“脑瘫患者”的身份书写原始欲望，用“睡你”的粗粝意象包裹对爱的渴望，因真实的生命体验引发共鸣；若模仿其句式写无病呻吟的“我爱你”，则显空洞。
- 警惕：“为赋新词强说愁”的虚假抒情（如强行悲伤、刻意哲理），或口号式表达（如“我们要热爱祖国！”分行排列），均缺乏真实内核。

5. 思想的“留白”：开放性与多义性

好诗拒绝“标准答案”，它提供的是一个意义场域，让读者通过自身经验参与解读。这种“留白”来自意象的多重隐喻、节奏的未尽之意，或主题的开放性。

- 例：顾城《一代人》“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”，“黑夜”“黑眼睛”“光明”均可多重解读（历史创伤、个体觉醒、人性矛盾等），不同读者能读出不同意味；若写成“虽然环境黑暗，但我仍要追求光明”，则沦为单一说教。

二、如何区别“诗歌”与“写成分行的非诗”？

“写成分行的非诗”（以下简称“伪诗”）往往只具备“分行”的形式，却缺失诗歌的核心特质。二者的关键区别在于：

1. 看“语言”：是提炼还是堆砌？

- 诗歌：每个词都“有用”，无冗余修饰，追求“增一字则多，减一字则少”的凝练。
- 伪诗：常用华丽辞藻堆砌（如“璀璨的星河在泪光中荡漾，忧伤的羽毛飘向远方的山岗”），或用口水话分行（如“今天天气真好/我想出去走走/看看花/听听鸟叫”），本质是“文字的分行排列”，无语言密度。

2. 看“意象”：是建构还是拼贴？

- 诗歌：意象之间有内在逻辑（隐喻链），共同指向一个核心主题（如“落叶”可串联“秋天—凋零—重生”）。
- 伪诗：意象孤立堆砌（如“玫瑰、月亮、大海、钢琴”），或强行关联（如“我用铅笔写诗，铅笔是月亮的颜色，月亮掉进咖啡杯，咖啡杯里有玫瑰的刺”），无深层隐喻，仅为视觉花哨。

3. 看“节奏”：是呼吸还是割裂？

- 诗歌：句式长短随情感流动（如激昂处用短句，沉思处用长句），停顿自然（靠逗号、句号控制，而非刻意换行）。
- 伪诗：节奏混乱（如一句长句硬拆成多行，或每行字数完全相等像“豆腐块”），或为押韵牺牲语义（如“天空飘着云/心里想着君/风吹花瓣落/爱你没原因”）。

4. 看“情感”：是独特还是泛滥？

- 诗歌：情感源于具体情境（如一次离别、一场疾病、一个瞬间的顿悟），带有个人印记。
- 伪诗：情感空洞（如“啊！生命多么美好/我要拥抱世界”），或模仿他人套路（如人人都写的“深夜emo”“星空下的孤独”），无独特体验。

5. 看“思想”：是留白还是灌输？

- 诗歌：主题开放，允许不同解读（如“远方”可以是地理距离，也可以是精神追求）。
- 伪诗：主题直白（“这首诗赞美母爱”“这首诗批判战争”），或强行升华（“我们都是追梦人/中国梦一定实现”），剥夺读者的思考空间。

总结：诗歌的本质是“语言的觉醒”

现代诗的“标准”并非刻板的规则，而是语言从日常功能中解放出来，成为承载生命体验与思想的艺术载体。判断一首诗是否成立，只需问三个问题：

- 它是否用凝练的语言创造了陌生化体验？
- 它是否通过意象传递了独特的情感或思考？
- 它是否让读者感受到“语言的呼吸”，而非“文字的排列”？

简言之：分行只是诗歌的外衣，诗性才是它的灵魂。失去灵魂的“分行文字”，终究只是纸上的符号游戏。

白云无尽时

万园枫 发表于 2025-12-9 06:29
deepseek  是这么说的

判断一首现代诗是否“成立”（即具备诗歌的核心特质），以及区分“诗歌”与“写成 ...

从诗歌传统上说，有一定道理。
但几乎没有意义。尤其是举的例子，有些偏颇。

白云无尽时

万园枫 发表于 2025-12-9 06:29
deepseek  是这么说的

判断一首现代诗是否“成立”（即具备诗歌的核心特质），以及区分“诗歌”与“写成 ...

主要是没有可操作性。我也写过一篇相关的。

什么是诗？什么是诗意？（纯粹个人意见)

一、诗是一种文学形式，主要特征或者唯一特征就是“分行”。
  也就是说“分行即是诗”，看上去这是最宽泛，没有原则的定义，但除此之外，别无他法，没有其他可用的客观标准。

二、诗意指的是诗的“意境”或“意义”，也就是诗的内涵
     内涵也包括美感，也就是审美意义。“诗意”是评价诗好坏的唯一指标，也就是有内涵就是好诗，反之则不是。

三、诗意来自文本，但不是文本本身，诗意是文本在读者脑海中呈现的意象或情感。
       1、诗意不是词语或句子本身，而是词语或句子激发的感觉
       2、形式、节奏、修辞、凝练不是目的，而是可能的通道
            凝练的语言、节奏的控制、诗化的结构，本质上是工具，用得好可以放大诗意，用得不好反而会削弱真实感，让诗成为技巧的展览。很多现代诗”求句式跳跃、语言怪异、意象突兀，甚至刻意避开语法，结果反而失去了情感的传递和生活的重量。
             过于诗化的语言有时会让诗失去质感和细腻度，也失去一些日常语言中的微妙和趣味。

四、叙事诗（包括口语叙事诗)具有不可取代性，现代社会的结构、矛盾、人的思想情感的复杂性远甚以往，很多现象难以评判，有时唯有用叙事才能引发思考。叙事并不仅仅是一种诗歌内部的表现方式，而是一种整体方法。

杨明通

十三不靠 发表于 2025-12-5 03:02
说说什么是坏诗，反着写，就是好诗…不？
～～

有才

杨明通

盐
痖弦

二嬷嬷压根儿也没见过托斯妥也夫斯基。春天她只叫着一句话：盐呀，盐呀，给我一把盐呀！天使们就在榆树上歌唱。那年豌豆差不多完全没有开花。

盐务大臣的驼队在七百里以外的海湄走着。二嬷嬷的盲瞳里一束藻草也没有过。她只叫着一句话：盐呀，盐呀，给我一把盐呀！天使们嬉笑着把雪摇给她。

一九一一年党人们到了武昌。而二嬷嬷却从吊在榆树上的裹脚带上，走进了野狗的呼吸中，秃鹫的翅膀里；且很多声音伤逝在风中，盐呀，盐呀，给我一把盐呀！那年豌豆差不多完全开了白花。托斯妥也夫斯基压根儿也没见过二嬷嬷。


个人觉得技术也许有形而上之美，那种终极关怀却是少有的！也很难写，除非真的对底层人有足够深入的认知和恒久的爱，个人喜欢的好诗标准。

杨明通

作为广东人有很传统的审美，也有背经的审美，从个人经验出发：冲击宗教、女权、哲学、伦理思考等的诗歌也很喜欢，如旧金山莎朗·奥兹的《教皇的阴茎》。

教皇的阴茎

薛舟 徐丽红 译

它深悬于他的长袍内，仿佛位于吊钟核心的
一枚精致的钟锤
他动，它则动，一尾幽灵似的鱼
游动在一片银白色海藻的光亮中，体毛
摇曳在黑暗与灼热里
         
而当夜晚降临
他的双眼闭了，它便立起
赞美上帝

十三不靠

杨明通 发表于 2025-12-12 18:56
作为广东人有很传统的审美，也有背经的审美，从个人经验出发：冲击宗教、女权、哲学、伦理思考等的诗歌也很 ...

The Pope's Penis （by Sharon Olds ）

It hangs deep in his robes, a delicate
clapper at the center of a bell.
It moves when he moves, a ghostly fish in a
halo of silver seaweed, the hair
swaying in the dark and the heat — and at night
while his eyes sleep, it stands up
in praise of God.


nice job！

十三不靠

它深悬于他的长袍里，一枚精巧的
钟锤，垂吊于教堂钟的中心。
它随他动而动，像一尾幽灵般的鱼，游在
银色海藻的光环中，阴毛
在热烘烘的暗处摆动 —- 在夜里
当他的双眼入眠，它便竖起
赞美上帝。

十三不靠

杨明通 发表于 2025-12-12 18:13
盐
痖弦

羅門的《麥堅利堡》也好。
与痖弦的《盐》一起，我都在《感月吟風多少事（現代百家詩選）》（張默編）裡讀過。

問好

杨明通

十三不靠 发表于 2025-12-13 11:22
The Pope's Penis （by Sharon Olds ）

It hangs deep in his robes, a delicate

你，深藏不露
志不在此！

杨明通

十三不靠 发表于 2025-12-13 11:29
羅門的《麥堅利堡》也好。
我都在《感月吟風多少事》（現代百家詩選，張默編）裡讀過。

是啊，国内喜欢描述一种姿态，北岛的回答，李亚伟的小便，谁谁的什么，对汉语有启蒙意义，文本意义和思考一直无法突围而出，评论者也热衷追这类，谢有顺说的终极关怀，他们做到了，不容易。

诗者周难

这里有阳光 发表于 2025-12-4 12:36
这个很难，人上一百形形色色，审美不同，爱好不同，生活方式不同，社会层面不同，这些使得诗歌没有标准， ...

赞同打火机兄这个回答。好诗的标准在多数人中很难有统一答案，只能是各自喜好。

这里有阳光

诗者周难 发表于 2025-12-13 23:08
赞同打火机兄这个回答。好诗的标准在多数人中很难有统一答案，只能是各自喜好。