[每周话题]诗,人,与诗人之间的种种关系该如何定论,请发表你的见解

路过的人

下面引用由孤标在 2005/09/04 07:49pm 发表的内容：
传统之说“文如其人”有时也不一定正确。
奸臣秦侩就是例子——他真好文采。——但他的“为人”使他害死了岳飞。
中国古代大科学家、文学家沈括（真不愿写出这个名字）也如此。——他的“为人”差点要了苏东坡的 ...

你所说的不是真实的历史。请读一下《宋史》。

俊子

个人认为：
诗人应先为人，无论从事什么职业，他的前提应该在学会做人的基础上，诗人起码应具备：拥有正义感、责任感，懂得生活、知道感恩。
诗歌应当以诗为本，诗歌是人类智慧、思想的精华，它不分国界、不分种族，诗应当属于全人类的。
我个人还是比较喜欢读起来使人快乐的诗：生活是美好的，我们活着就很快乐了

梅梅子

好诗歌。
好诗不是作者自己的评判；是他人、读者、社会，甚至历史的评判结果。
对人类有益的诗，能推动人类社会前进的诗才能成为最好诗。
能强烈的感动人，是好诗歌的另一个主要条件。
能强烈地感动社会上的很多人，引起多数人共鸣，是时代的好诗歌。
能强烈地感动当代人，又能感动千百年的后人，是传世的好诗歌。
在前面说好的基础上，好诗的一个显著特点是新：
有一定的新才能是好诗。新，首要的是诗好的新思想，诗好的新事物,新不一定都是顶极的、最最新的东西，诗当下的好思想好事物都应该是广义新的范畴；次是新的表现手法，再次是新语言，新的形式。没有新意、一点新也没有，难成好诗。
时下诗歌有点本末倒置了。新垃圾，新腐尸都成了最好。
新，要新得让人接受，让人喜欢，不是新得断根、断代；不是新得让人烦、新得让人烦，让人恨，难成好诗。
人们已经开始认识，还没有彻底认识，能第一个亮出来的好东西，这是诗歌新的时间属性。
我们第一位需要的是现代人急用的好诗；不能扔了现代人的需要，一个劲的搞将来人需要的好诗。创新很重要，人却不能扎上脖子去创新，特别是只搞形式上的新名堂，意、义、艺淡单空的新。
不能占有人，难成好诗。
光能占有人，不能推动社会前进也难能成好诗。好诗应该对人、对社会是促进的。
人云亦云，脱离中国，脱离现实，应付对付，无病呻吟是诗歌界存在的不好现象。
各种泛诗非诗，西诗之奴而又霸，垃圾歪害诗，都不是好诗。

梅梅子

诗人。
1、诗人就是能写诗的人，或者叫诗歌的生产者。
诗人是一个完整的人，他就是一个完整的诗人。
诗人是个不完整的人，他就是一个不完整的诗人。
总体说，好人写好诗，坏人写坏诗。
2、总体说，诗歌只感动他的同类。
诗人的同类越多，他的读者也越多。诗人的同类越少，他的同类也越少。
如果一个诗人自我为中心得真的就只有他自己，他的读者也只能是他自己。
诗人选择了少数人，就别怪读者不会读他的诗。先想想自己是不是只能做少数人的一员。他选择了非诗，就别要求喜欢诗歌的人拿他那
玩艺当诗。他选择了反对中国风与味的诗，他就别怨中国人不懂诗，不爱诗。
诗人有多少人举起他来，他就是多少人的诗人，有几百几千年的人们喜欢他的诗，他就是多长时间的诗人。什么时代人们举他，他就是什么时代的诗人。
3、好诗人。
与时代共舞可以是一时吃香的诗人。如果人们的社会心理出了毛病，出现了偏斜，他就是一个舞偏斜的诗人。这样的诗人不一定是好诗人。
在社会前进的大潮中能站立潮头狂舞的诗人是好诗人。诗人就是应该推动人类历史前进。
清醒又能高效能的推动社会前进，或者说为推动社会前进做出大贡献的诗人，是一个时代的好诗人。抗日战争中涌现出来的好诗人，想讨好、投靠外国的那些人们想抹杀也是空想。
能启迪当代人推动现时代社会前进，又能启迪大后人的诗人，那是哲人式的好诗人。
能写出感动当代人，就是那个时代的现代好诗人；他的诗又能感动千百年的后人，是传世的历史好诗人。
他的作品占有市场；但是，对人们与社会的积极作用不大，不能算最好的诗人。
好诗人是读者举起来的，他是读者的顶尖，而不是没有读者的孤草。在人们普遍知识化了的今天，莫把读者看成是群盲，莫把自己看成是高人、神人。
人民大众是永远的、万岁的一个人群。为人民大众的利益而高歌的诗人，也将伴随人民大众长存。奴隶主、地主、资本家，都是一定历史的产物，他们再久也是短命的；只为他们的利益而高歌的诗人最多与他们同寿命。屈原、杜甫的寿命还会长下去。

洪尘

诗与人的关系,如果一直往上逆源,必定是物质与精神的关系,争论物质与精神谁先谁后,关键是看你的逻辑起点,物质与精神一旦都有了,是互相交错溶合的,如果不确实逻辑起点,即确定一个静态的点来说.是谈不清楚的.

梅梅子

四、讨论这些问题的意义
1、用正确的人、诗歌、诗人标准来分析与对待诗歌现实。
中国此前好诗不少，非诗、垃圾诗、害诗太多，成灾了。
中国历来诗人是一个受人尊敬的人群。此前，诗人变得不像人了，或者说不像人的人儿们太多了。好多诗人啊，让人瞧不起了啊。
于是，弄得诗歌、诗人的处境很不好，诗歌的功能发挥得也不好。国人与诗人都要求改变这种局面。虽然造成这种局面的原因可以找出许多条；要改变这种局面，却必须首先从诗人、诗者开始。
2、对这种诗歌现实，诗者们有的说好，有的说不好。为什么会有这么大的分歧？说明了对这些基本问题认识的混乱。多数人要求应该有一些基本的统一认识，讨论是最好的办法。通过讨论，多数人在那些主要问题上是能有共识的；特别是先锋了二十多年后的今天，不少问题实践已经做出了一些回答。
3、诗歌中尽管问题很多，反映出来的本质是：
第一，诗人要不要人德、人品。人们呼唤诗歌的这个性那个性，当下最紧迫的是呼唤诗人的良心、良智、人品性。这个性如果倒置了，别的什么性都会丢失或相当程度的丢失，而又难找回来。
第二，诗歌，要不要读者（中国的多数人），这实际上也是一个要不要以人为本的问题。一味的以艺术、语言、形式与式样、外国等为主，就会导致诗人不要读者、不愿为现实中的中国多数人，诗歌必然走向少数人甚至自己。那就意味着诗人同诗歌主动、自愿的走向衰亡。
这也是处理诗人、诗歌社会处境、社会关系的问题。诗人连处理好社会关系的问题都反对，怎么能立于世啊。
第三，诗歌要不要中国性。诗歌如果不要中国性，如果诗歌丢失中国性，多数中国人也就不会接纳它。
台湾上世纪四、五、六十年代狂刮西诗风。六、七十年代开始逐渐校正了偏向。本来人家已经有了一些经验教训，大陆的那些所谓方向的吹鼓手们，瞪着眼不顾，刮西风更烈。风也刮了，多数国家人也惹恼了，总该有所醒悟了些吧。

幽云

怎么到唯物和唯心的立场争论上来了。。。。

鱼飞蝶舞

回过头来，我们再来看名诗人的诗，也不首首都是好诗。所以在诗界，我们不要搞人为的崇拜。
至于私生活，人皆有七情六欲，连上帝都奈何不了的纯属自然现象的人类感情问题，我们还是不要来牵涉指责吧，它是代表不了人品的根本的。

匪的哥2005

想起顾城~~

玉面书生

下面引用由鱼飞蝶舞在 2005/09/05 07:12pm 发表的内容：
回过头来，我们再来看名诗人的诗，也不首首都是好诗。所以在诗界，我们不要搞人为的崇拜。
至于私生活，人皆有七情六欲，连上帝都奈何不了的纯属自然现象的人类感情问题，我们还是不要来牵涉指责吧，它是代表不了人品的根本的。

它是代表不了人品的根本的

舞e沉鱼

诗是灵感人是本，
只要写自己所见想自己所写，
至于做不做诗人，
不重要。。
因为，
做自己心里喜欢的事情，
已经是一种快乐，
而拥有这种快乐，
我觉得做为女人的我，
很满足了。。。

萍子

“诗”离我有点远
不过也来灌一下啦
~~~

路过的人

下面引用由舞e沉鱼在 2005/09/06 11:02am 发表的内容：
诗是灵感人是本，
只要写自己所见想自己所写，
至于做不做诗人，
不重要。。
...

这是我想说的话：）

落花有意啊

[这个贴子最后由落花有意啊在 2005/09/06 08:37pm 第 2 次编辑]

商业的因素对写作者、读者、以及对文学的影响
1．商业的因素对读者身份的影响
举例来说，对于20世纪20、30年代的中国文学来说，“鸳鸯蝴蝶派”在当时中国懵懂的商业社会中似乎取得了合法化的地位。报纸和畅销书曾经为出版者乃至作家带来巨额利润。电子传播媒介----电影、电视、计算机网络----崛起之后，机械复制的生产能力与前所未有的传播能力致使大众传播一度成为利润最为丰厚的行业。文化产品终于有了可能成为商品，大众是“革命的主力军”这一身份被削弱，在商业社会的语境中，大众的身份被界定为“消费者”。
2．商业的因素对作家和读者之间的关系的影响
强大的市场体系正在深刻地改造所有的社会关系。
在商业社会中，作家与读者的关系更多地倾向于“生产者”与“消费者”的关系，而以前的作家与读者之间的“启蒙与被启蒙”、“同路人与导师”这类的关系被极度削弱。
3．商业的因素对大众文学的影响
按照行之有效的消费原则，“读者就是上帝”几乎是一个必然的口号。如果作品的主题和形式超出了读者的视野，他们的拒绝购买就是一种毫不客气地否决。传统的文学体制受到了挑战。生产者与消费者的关系模式无形地压缩了文学的功能。文学的主要意义不再是启蒙、反抗、批判或者开启一个异于现实的纬度-----大众文学更倾向于承担社会的娱乐性消费。
这个时候的大众文学已经远远超出了质朴的传统民间文化范畴。这个时候的大众文学已经和几十年前的大众文学不可同日而语。
如据北京零点调查公司1997年7月对“人们所欣赏的当代中国诗人”调查结果表明，在新中国成立后出生的诗人中，汪国真名列第一，汪国真的诗集发行量在新中国创有新诗以来诗集发行量之最，很多人把汪国真的诗集供在他们的梳妆台上。这说明了什么问题？这难道说明了汪国真超越了建国以来所有的内心严肃的诗人？汪国真的诗集的畅销原因之一，说明了诗歌写作者和读者之间关系的某种转变，作家和读者之间的关系从传统的“大众是作家的真正导师”、“大众是作家的启蒙对象”，转变为“生产者”和“消费者”之间的关系。
4．在商业社会中，情节雷同作品畅销的某一部分原因及其后果
作为一种商业的诱饵，文学已经没有心思企求突破传统。紧张的情节、曲折的故事、欲罢不能的悬念、读完书底最后几页洞悉谜底的快感和毫不含糊的价值判断------这一切均可视为大众文学生产的基本框架。
考察过一定数量的文学作品之后即可发现，某些题材长胜不衰：惊险、侦探、情爱、恐怖、黑幕暴露、异国情调、宫廷秘史等等。
无论是被遗弃的公主、默默无闻的女仆还是被后娘虐待的弱女子，她们总是始于一次无意的邂逅，继而被一个英俊而富有的年轻人悄悄地爱慕，随后，爱情与对方的权势总是打消她们的惊诧、疑虑与监督她们的敌对势力，从而将她们从逆境之中送到一个温柔妻子的位置上；如琼瑶阿姨的一系列作品和出自她作品的电视剧，风靡全中国的大街小巷。
再比如，无论是冷峻的侦探、多事的记者或者武功盖世的大侠，他们总是卷入疑案、反遭诬陷威胁、终于揭开道貌岸然的领导或者多年的同事和朋友是真凶的真相。这些文学模式的风行可以追溯到人们的无意识心理------性和暴力的冲动是某种重要的添加剂。或许人们可以得出一个结论：恰恰是这种无意识心理有效地庇护了一大批情节雷同的作品反复出版、反复畅销。
纳入大规模生产和赚取利润的轨道之后，文学象生产者迎合消费者一样去取悦读者，在这个时候，文学提供的享乐是一种逃避，这种逃避的基础是对于现实的无能为力。为什么汪国真会盖住海子和北岛的光芒，成为人们最喜欢的中国当代诗人（来自北京零点公司的调查）？为什么汪国真的诗集在全中国的现代诗集中销量第一，为什么会有这样的事实？

月龙沙

下面引用由鱼飞蝶舞在 2005/09/04 07:27pm 发表的内容：
先为人，后为诗，有什么样的人就有什么样的诗。
没有一个好人品，就不会有好诗品。
我们大家现在看诗，都是爱从艺术角度去品评，往往忽略了诗本身的思想性，这是一种错误潮流。一首好诗必是思想性与艺术性 ...

我们大家现在看诗，都是爱从艺术角度去品评，往往忽略了诗本身的思想性，这是一种错误潮流。一首好诗必是思想性与艺术性的高度结晶体。
    支持鱼飞蝶舞的看法.另外我以为不必过多探讨诗人的做人问题,尽量以诗观人或少涉及人,多看诗的文化,思想,道德等等底蕴,当然要看艺术.最终要看它