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楼主 |
发表于 2007-1-1 17:05
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天涯诗会:
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作者:炊剑 回复日期:2006-12-31 18:46:37
沙发
作者:笑雏 回复日期:2006-12-31 23:16:39
确实,有些东西消解到没有意义了。推荐阅读,欢迎发表不同意见:)
作者:李飞骏 回复日期:2006-12-31 23:29:48
解构式写作的使命(意义)其实已经终结了。我赞同这个判断。解构了十几年了,结构的目的是摧毁,摧毁之后是建设,结构之后如何建设,这才是更为漫长的使命。语言的批判不能到垃圾派下半身为止!伪解构,伪先锋,伪批判与伪崇高同样应该被清算。诗坛到今天这一步,到了反思、清算的时候了。
作者:葛藤飘飘 回复日期:2006-12-31 23:46:43
建议你写的这类文章,发出来之前给高教授看看,商讨一下为好
作者:西_园 回复日期:2006-12-31 23:55:01
有价值的文章。至少对我这个对朦胧诗以后的中国诗歌一无所知的人是这样。
作者:笑雏 回复日期:2007-1-1 00:52:19
刚刚还在和朋友讨论。终结一词不好说。
作者:人神共弃 回复日期:2007-1-1 1:10:55
楼主的思维跟肠子似的,那种直肠子。
作者:李飞骏 回复日期:2007-1-1 01:14:44
与白鸦商榷:你说:“背景之一是:在今天这样进步中的中国社会,解构式写作的使命(意义)其实已经终结了。”“进步”中的中国,似乎不妥,应该是“变化”“速朽”或“瓦解”比较合适。瓦解到一定地步,解构才能成为多余。
作者:下关疯子 回复日期:2007-1-1 1:23:54
欧也~~~
作者:从前现在 回复日期:2007-1-1 2:45:29
期待(二)
作者:拾落叶 回复日期:2007-1-1 6:22:41
不好说
作者:风度飘飘 回复日期:2007-1-1 8:20:18
我的感觉是,没有一个人能够理解或者概括中国今天的诗歌
作者:日漠西山 回复日期:2007-1-1 9:15:11
真正的诗歌是不会“过时的”,不论你是什么派什么主义!如果作为文学之祖的诗会过时,那只能证明写诗的人就不是诗人!首先最低的要求是写诗的人人格要健全,思想要健康!其次至少还要懂得诗是纯洁的高尚的(不论内容如何,精神其实是一致的)!我不会写诗,但是我懂得真正的 诗人的内心的灵魂!
作者:日漠西山 回复日期:2007-1-1 9:18:21
补充:我说的“过时”针对的是复数的流派的诗,不是单数的全体的诗!
作者:图雅TY 回复日期:2007-1-1 9:33:42
类似于文学史的写作,看看也无妨
作者:子孟 回复日期:2007-1-1 9:57:21
读一下
作者:可可小语 回复日期:2007-1-1 12:08:16
有价值,虽然不见得准确,但必将掀起现代诗歌自我反省的思潮,加油写续.........
作者:落被而 回复日期:2007-1-1 12:34:28
提读
作者:元生态 回复日期:2007-1-1 13:21:06
支持!07年解构“解构”者。等看下文.
作者:石上汉 回复日期:2007-1-1 14:06:20
『天涯诗会』 [茶舍]你们敢脱吗?——关于诗歌诗人及理论
作者:石上汉 提交日期:2007-1-1 13:51:00
你们敢脱吗?诗歌诗人永远是先驱,过去是,现在和将来也是。只不过,明白地说,当一个社会尚处于调情杂交的时代,未来的产物是男是女是美是丑谁也不知道。在我们的天空,没有一道思想的闪电;在不远的明天,也不可能有新鲜而浩瀚的理论体系诞生。所以有道义感的诗人被迫承担起思想者的角色,一面挥刀解剖自身的肉体和灵魂,一面痛苦地把刀子伸向自我之外。民族文化是我们的血脉,可这血脉高脂、硬化、断流;西方文化是新鲜血液,但血型不同,排异反应日益剧烈。而思想的困惑正是艺术鲜花的灵魂。花开花谢,主宰它的是枝,是叶,是根,是大地,是季节。反过来看,是祸也是福,这不正是我们创造的力量源泉吗?所以,现代诗的历史和发展,它们形成的风格和流派,都是有价值的,值得尊敬或同情的。尤其是那些正在青春期的诗歌派别,虽然有的穿着冰冷破烂的外衣,但他们英姿勃发的肌体,已经初具了未来伟大的雏形。不要急着审讯,更不要给他们的颈项套上绳索。诗歌在受难,受难。我们是这样,更“上层”的建筑不是一样吗?只不过他们是蒙在被窝里偷偷地哭,出得门来大摇大摆若无其事罢了。他们淡然视之,他们漠然置之,他们听之任之……羞涩什么,大胆地说:诗人是这个时代的英雄!只不过是英雄变形或变形英雄;虽然传统意义上的英雄也是我们的主要敌人。我们用脑袋走路,他们以为我们在干什么?诗歌敢脱衣服,露一露我们丑陋的内在零件,只不过想告诉那些张着大嘴傻笑的兄弟:我们面临着空前的危机,危机!可他们说他们不懂,要么装着不懂。他们的血管里流的是油;他们脑袋里装的是水。试问那些高居在早已风雨飘摇却还在煞有介事地画垣补漏的殿堂里的文学艺术的邻居们,你们敢不敢脱下你们的外衣呢?试问那些连本身的概念都没有却一贯装腔作势跋扈僭越一副皇亲国戚模样只会邯郸学步刻舟求剑守株待兔的哲学理论的贵族们,你们敢脱一脱吗?脱一脱,看看谁不怕羞;看看,究竟谁又怕谁呀?究竟谁又怕谁呀,看看,看看谁不怕羞,脱一脱!
作者:石上汉 回复日期:2007-1-1 14:27:59
上贴不是针对楼主的观点。伊沙老师的观点我看主要是一种语言的发展趋势,我很赞同。我从另一个侧面谈对诗歌诗人及其理论的感受。哈,初学弄斧,见笑。
作者:安徽白鸦 回复日期:2007-1-1 16:42:04
争论使人进步。欢迎并感激大家批评!
作者:贾谬 回复日期:2007-1-1 16:44:14
天涯诗会应该起到的作用是策动新的诗歌思潮,或者对旧的思路动刀而不是友情提贴,维护表面上的一团和气
作者:那一挥袖的剑花 回复日期:2007-1-1 16:52:44
社会在发展在进步,但是得出“解构式写作的意义已经终结”这样的言论等同于白痴。连同看看这首点红脸的,你们都该脸红。《冬夜》文 / 焱钧
牧童笑了笑,隐入唐朝
过了桥,就是杏花村,能看到酒兴高蹈的诗人
还有一群鸽子,穿白衬衣
和我一样,身上粘满十几斤月光
三十岁之前,回不了故乡
江南的女子,都是我的情人
和霜雪比,谁更天生丽质
在夜晚披羽毛出行,还是纤细不禁风
亲爱的,就坐在流水里生孩子吧
让占星师祷告
孩子们迎雪而跑,并拥有王和候的封地
二十年后,自会狼烟四起
我确信炭火正旺
很多半睡半醒的面孔,怀念春天
被抛弃的历史,背负大块的冰层
沿街串巷,郎声叫卖
玄黄,玄黄
作者:笑哭王子 回复日期:2007-1-1 16:59:19
作者:贾谬 回复日期:2007-1-1 16:44:14 天涯诗会应该起到的作用是策动新的诗歌思潮,或者对旧的思路动刀,而不是友情提贴,维护表面上的一团和气
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任何一个网站都是“自己人”的网站。任何一个版块都是“自己人”的版块。
作者:yuanyu911 回复日期:2007-1-1 17:11:45
以假象为假象。以打倒为打倒。想起海德格尔说过的“哲学的结构必然要毁灭,也就是说,必然会通过一种向传统的历史回归,将传留下来的东西解构。但这一点也不意味着要否定那个谴责其无效的传统,而是对传统的积极的作用。”
作者:北氓夷夷 回复日期:2007-1-1 19:53:28
同意"石上汉"的观点,诗人是时代的英雄,虽然诗歌在今天被商品经济压缩到一个狭小的角落里,可是,我们依然期待会有人站出来,改变世界.
作者:花颜雀语 回复日期:2007-1-1 20:46:54
作者:日漠西山 回复日期:2007-1-1 9:15:11 真正的诗歌是不会“过时的”,不论你是什么派什么主义!
如果作为文学之祖的诗会过时,那只能证明写诗的人就不是诗人!首先最低的要求是写诗的人人格要健全,思想要健康!其次至少还要懂得诗是纯洁的高尚的(不论内容如何,精神其实是一致的)!我不会写诗,但是我懂得真正的 诗人的内心的灵魂!补充:我说的“过时”针对的是复数的流派的诗,不是单数的全体的诗!为什么不会写诗的比整天写诗的见解更透彻???!!!
作者:南楚远游 回复日期:2007-1-1 20:50:15
"解构式写作的使命(意义)其实已经终结了"。个人认为这是一句谎言解构写作的使命还任重道远,文化强权横行无忌的时代,解构勇士们无能被奸人误导了。
作者:石上汉 回复日期:2007-1-1 22:12:32
作者:石上汉 回复日期:2007-1-1 14:27:59 上贴不是针对楼主的观点。伊沙老师的观点......
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笔误:应是白鸦老师。对不起!
作者:李飞骏 回复日期:2007-1-2 00:22:01
作者:南楚远游 回复日期:2007-1-1 20:50:15 "解构式写作的使命(意义)其实已经终结了"。个人认为这是一句谎言。解构写作的使命还任重道远,文化强权横行无忌的时代,解构勇士们无能被奸人误导了
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当“解构”无法深入陷于雷同写作、惯性写作的时候,解构的使命便已终结。如果已经解构彻底,那就开始建设。如果通过诗歌无法解构彻底,就证明诗歌“软武器”的局限性。看多了现在的解构诗歌,我也感觉传统意义上的解构,无法在深入了。或者现在的解构者,因为勇气、道德、知识等因素,无法在深入了。
作者:安徽白鸦 回复日期:2007-1-2 15:50:16
再次感谢朋友们批评!白鸦受益了。
作者:silverpacket 回复日期:2007-1-2 20:47:54
解构是一种姿态
作者:002z 回复日期:2007-1-3 08:38:48
我很认同,诗歌需要革命,回归本来的面目.
作者:花语的花语 回复日期:2007-1-3 9:34:28
旧式的基于传统的思维和写作早就应该颠覆。本人支持一切积极向上的东西,摧枯拉朽以加速诗歌变革。关注白鸦精神。顶:)
作者:安徽白鸦 回复日期:2007-1-3 14:07:15
提上来批评
作者:李飞骏 回复日期:2007-1-3 14:50:03
白鸦在解构“解构者”,也是在帮助“解构者”。反思解构历史,拓展诗歌发展道路,正当其时。
作者:洪尘 回复日期:2007-1-3 15:02:57
对解构这一词的用途不加节制,真是灾难。把不同类型的问题串到一根绳子上来。。。。。
作者:逆风-听海 回复日期:2007-1-3 15:12:21
看来楼主是要给现代的诗人立牌坊了。。。
作者:湖北青蛙 回复日期:2007-1-3 15:44:36
白鸦这篇文章,引起很多讨论。好事。
作者:地下丝绒 回复日期:2007-1-3 16:30:31
解裤带亦是一种解构,而且是让形而上理论还原到形而下世俗的一种方式。解构可以看作一个概念,也可以单纯看作一种行为。
作者:蔡俊 回复日期:2007-1-3 16:39:29
问好白鸦,或许"消解"和"反动"比较合适.供参考.
德里达;《解构》这一词,不应该以柝解(dessoudre)或摧毁(détruire)之意来理解,而是去分析形塑我们思考的论述元素和分析长期沉淀的哲学论述结构。这种东西存在于语言、存于西方文化,存在于那些界定我们归属于这个哲学史的整体。 ……
对我来说,若不重新放回原来的脉络,我无法解释什么是解构。当我以这个字致力于我的工作时,正值结构主义当道之际。解构也是相对于结构主义,采取我的位置。另一方面,在此同时也是语言科学,特别是语言学,所谓「一切都是语言」当道之际。 ……
这也就是为什么我一直都很惊讶也很愤怒人们常常将解构…怎么说呢?和一种「全语言主义」(omnilinguistisme)相提并论,和一种「泛语言主义」(panlinguistisme)对同看待,将它看作一种「泛文本主义」(pentextualisme) 。解构的开始正是相反。我是从质疑语言学、语言和话语中心主义(logocentrisme)开始的。因此,我所有思考工作的开始而且继续在争议语言学做为参考基点,争议语言与「话语中心主义」(这个我一再重复,反复推敲的字)之权威。人们怎么会如此频繁地指控解构是一种认为只有语言,只有(狭义的)文本,不顾真实的思想?这很明显地全完是不可救药的曲解。
因此,解构,解构经验就处在clôture和fin之间,处在哲学的再确定之中,同时又像对哲学本身质问的打开一个开口。从这观点看来,解构并非单纯的一个哲学,亦非论点的总合,甚至不是海德格意义下的存有(Etre)问题。在某种意义来说,它什么都不是。它不能成为一种学科或方法。人们经常将介绍成一种方法,或将它转化成方法,有其整体的规则和程序可以教导等等。
这不是一种技术,有其规范与程序。当然,在解构风格的提问方法上,可以有一些规则性。就这观点来看,我想可以把它当做一种教学,以此可以有学科的效果等等。但是,就其原则本身而言,解构不是一种方法。我曾经试图质问自己,它是不是可以是一种方法,希腊意义,笛卡儿意义或黑格尔意义下的方法。然而,解构不是一种方法论,也就是说规则的应用。
如果要我赋予解构一种经济式,简洁式描述的话,我会把它当作关于「是什么?…」(qu\'est-ce que?...)这个问题起源和其限制的一种思考,这个支配整个哲学历史的问题。当每一次试着思考「是什么?…」的可能性,以这种问题形式提出问题,或在某种语言,某种传统里,质问这种语言的必要性等等,我们都在这个时候,在某种层度顺从于「是什么?…」这个问题。
作者:蔡俊 回复日期:2007-1-3 16:50:15
历史一直在消解和重塑……嘿嘿:)浮轻沉重,没有了局,一直在死人,一直在出生……不过提出这个问题于当下是有一定意义的,至少反思此刻历史语境下的普遍写作姿态。
作者:笑雏 回复日期:2007-1-3 16:55:02
比较尴尬的事情是,解构这个说法,我一直就没有明白。但我想,讨论总是有好处的。
作者:安徽白鸦 回复日期:2007-1-3 16:58:00
谢谢蔡俊等朋友!受益匪浅。
作者:蔡俊 回复日期:2007-1-3 17:06:27
嘿嘿 我也不明白,一百度就明白点了.我觉得这个文章的意思还是不错的.解构这个词语也有各种意思.很多词语一到中国,我们都不明白它的意思了,就生了很多意思.比如"后现代主义"和"后现代",靠,我一直都不明白很多人用这个词语的具体意思.一讨论,靠,彼此的理解简直相差太远.我们用一个词语可以表达完全相反的意思 问好笑班,红脸一点都不尴尬.顺祝新年好快乐.
作者:蔡俊 回复日期:2007-1-3 19:13:29
嘿嘿,消解至少缔造了像伊沙这样的"先锋"汪国真.目前来看,消解(我认为不是解构)是有文学史和反叛的姿态性意义的,它消解带来的语境名声让他成为食利者,由于一种内在的简单化和苍白,让消解的姿态已经成为他拼命维护可怜的自身利益的筹码中不能放弃的最致命的一张牌.这就是一个伪诗人所考虑和关心的全部内涵和立场奥秘 这些人成为显性利益的拼命维护者,当战斗已经完全降低为自我安全的考虑的时候,那么这只是一种随时准备逃窜的外表,保持着僵硬的打架的姿态而已.腐朽就是这样产生的,还有这种越来越像养鸡专业户式的诗歌论坛.因为他要靠这个食利:)
现在不是消解终结的时候,而是应该继续消解,对消解进行消解,扫清观念灰尘,为精神危机再加一把劲,让它变得彻底的空而脆:)它真正的瓦解需要一个缓慢的认识过程,目前来看还很难,至少时下的诗歌阅读者多数不具备下一个真实的判断所需要的耐心和素质.
你的结论没错,伊沙就是一个以反主流文化起家,没有原始根源性文化内涵的撒娇的政治寄生虫.所以他想学鲁迅,其实那是不可能的,因为鲁迅是个真正的老道士,再说中国文化的问题目前并不是低级启蒙,看西洋镜的时代啦:)))嘿嘿,伊沙那么积极地在饿搞事件中表演,并无耻地代表诗歌说话,正是基于以上出发点的,装扮成为"艺术"而愤怒的商业行为而已.
作者:殳锋 回复日期:2007-1-3 20:26:57
楼上的这位,你的嘴脸变出来了嘛,以前在诗江湖见你对伊沙恭恭敬敬的,现在也跟着乌鸦反了?我再次理解了伊沙经常说的“小人”是哪种人,去年你在网上低声下气的跟奴才一样,今年是不是爬到作协主席的位置上了?滚滚滚,你这个个小人,现在老子突然都不想贬你了,你继续,你那虚弱两逼的理论。。
作者:石上汉 回复日期:2007-1-4 1:21:13
因为在这里发过一个贴子,回来看看,再把我《诗选后记》中有关诗歌语言和理论的感受再次发在这里。我来诗会才一个月,是诚心学点东西,所以也想积极参加纯学术的讨论。问侯白鸦及各位老师!
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后记
想说几句有关理论及语言的话,这只与本人的创作经历有关。《招魂曲》是历经求索后,思想回归也是语言回归的一个形象化的思路。《狼娘》和《王小打柴》即是尝试。我一直对所谓的理论存在着躲避心理。认为那是评论家的事,何况当年大多的评论家都该退休了。对诗界的先贤及洋神仙的名篇也是如此。对后者要敬畏些,想看的时候,迅速地翻一遍,惟恐自己受他影响变成人家的跟屁虫。所以我深有体会---否定或试图改变一个有成长意识的存在是徒劳的,会造成叛逆反抗。让我自己走,我心里明白什么时候该不该回头。我认为,语言根本不存在层次高低之分,只存在与你的叙述主体是否一致的问题。语言只是一种工具,诗人要做的是把刀子磨快,不管你解构自身还是外界。你如果只把磨刀当乐趣也未尝不可,但千万心里别想着自己的癖好是诗神的标准,别把思想作力子的工具。诗是语言的精华。它美,我们研究它,但它说到天上不过是霓裳羽衣吧,霓裳羽衣也是借神仙或美人增光。神没了美人死了,你自己穿上配吗?
《王小打柴》停笔后,我学习了两家流派的诗歌和他们的理论,颇有收益,在这里表示我的尊敬和感激。只是理论中新概念太多,如果旧的理论概念范畴被习惯的思维模式僵化了,用新词是一种选择,但一般很难把握。语言到了最底的渊冥中,可以发现我们日常的用语没有一个是分明的。但新概念面对一个海洋般浩渺无边的习惯世界是无力的,最后发现也是无意义的。单对于叙事诗来说,如果有一天你发现了口语的妙处,就会领悟到:生活的语言才是最纯净的。对两个流派,我不作评论,不是顾忌什么,而是他们远远比我想象中要成熟可敬的多。我不配评说,只是有一句多余的话:旗子也是壳子,别急着定义自己作茧自缚,咬破壳子就会发现你身上长出了翅膀。冷抒情时代,源于什么?起码不是源于诗歌内在的必然规律。就是说,并不是语言的形态本身有绝顶让你登峰造极,让你一览众山睥睨群雄。瓜熟蒂落的是内容与形式的结晶。抛弃了思想和情感的核心,诗歌是什么呀?伪哲学中这类的伪命题太多了。但这看似简单的道理对诗人当局者是没有力量的。人一旦陷入形式诡辩的旋涡,只有乞求上帝保佑吧。中国现代诗歌有过抒情时代吗?有过,或许还没有成为过去。不幸的是汉语古老的语言刚刚蹬腿翘辫子,现代语言则以一个狂躁的姿态诞生没几天。你能拿出几篇东西作抒情时代的标志呢?是诗歌进入了冷静时代还是我们没有找到恋爱的对象呢?冷抒情时代来了,还会有春天吗?它们是循环的还是象时间流水一去不复返了呢?冬天来就来了,不也挺好吗,自然现象。没有必要预言季节,也没有必要把冰雪带到春天去。重要的是你选择了它。它甚至根本就不需要去解析,你喜欢就好。别人不喜欢吗?你怎么知道?你把冷抒情运用了多少?你为这一形式找到灵魂了吗?你只有积极地去尝试。我知道我充满矛盾,但我反对一切预言。
谁都知道诗人那传统的单纯的抒情早已被哪怕是更单纯的人们所抛弃,连我那傻邻居都会嘲笑诗人:“啊~啊~啊!”而现在用于嘲笑的笑话复杂了,因为诗歌复杂了。一个烂仔在梨花纷飞时的一个破酒桌上说,有一个诗人常被人骂,人家骂他:“他妈的!”他不急着还口,说“我需要回到家想想如何骂你”,然后......唉!我必须马上停止对理论的思考和学习,即便如此,几天来吃的东东也需要数倍的时日来消化。我已经开始担心我会不会把王小写成一尊石雕,但我保证他绝对不会象唐璜奥涅金那么精彩伟大。这不能怪我,因为我翻遍了古史今典还没有找到能用时代的语言不动声色而可能让读者会心一笑一哭一忧一叹的灵长类动物。况且,他又必须是王小,那打柴的。这样看,理论的研究和讨论又是必要的。但对我,只需要用作品说话。我会入梦的。即使是闲玩儿,我也要送那远古的先民一个命定的归宿。
作者:安徽白鸦 回复日期:2007-1-4 12:21:07
问好石上汉!欣赏你对诗歌的认真精神。
作者:老剑之剑 回复日期:2007-1-4 13:36:08
学习诗兄。祝福新年!
作者:liao2 回复日期:2007-1-4 14:02:53
“解构”一词在你这里怎么变成这样了?滥用术语。——鉴定完毕!
[ 本帖最后由 白鸦 于 2007-1-4 15:40 编辑 ] |
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