心悸（女性题材组诗《龙的妹妹》选二）

wj208

嗯，把亚当，夸夫和后羿的传说搅在一起倒不是不可以，神话是语言对思维的缺失部分．在逻辑之前．但张冠李戴总不太合适吧．问好龙妹子．

龙的妹妹

原帖由 wj208 于 2007-1-15 12:13 发表
嗯，把亚当，夸夫和后羿的传说搅在一起倒不是不可以，神话是语言对思维的缺失部分．在逻辑之前．但张冠李戴总不太合适吧．问好龙妹子．

"亚当"、“夸父”、“后羿”在神话传说中自然是各有原型，但他们都是“男性的原型”。我想我不是把他们“搅”在一起，自己不以为是“张冠李戴”。诗歌不是哲学的机械图解，也不是逻辑推理。我只是借喻他们的“动作”表达“夏娃”（或者说一个女人）即时的心理状态。人类的历史,如果女性来读，自有自己的性别视角。


问好！

龙的妹妹

原帖由 一夫桥渡 于 2007-1-15 11:07 发表

艺术不是在做证明题.我不同意您的观点.

谢谢一夫进来看阅！问好

wj208

原帖由 龙的妹妹 于 2007-1-15 13:28 发表



"亚当"、“夸父”、“后羿”在神话传说中自然是各有原型，但他们都是“男性的原型”。我想我不是把他们“搅”在一起，自己不以为是“张冠李戴”。诗歌不是哲学的机械图解，也不是逻辑推理。我只是 ...

把他们只当作男性的象征来写,也有道理.这世界本来就只有阴阳两部分.而且阴在前.呵呵.问好龙妹子.

龙的妹妹

原帖由 wj208 于 2007-1-15 16:59 发表


把他们只当作男性的象征来写,也有道理.这世界本来就只有阴阳两部分.而且阴在前.呵呵.问好龙妹子.

我觉得男性和女性，更像太极图中的白鱼和黑鱼在一个圆内，进进退退，同一个天地．．．
“天”、“地“和谐是古老的梦想。

下午好！

石侃

写得非常好，细腻，贴切，机智，有情，女孩子家家。

龙的妹妹

原帖由 石侃 于 2007-1-15 17:06 发表
写得非常好，细腻，贴切，机智，有情，女孩子家家。

你第一次进来呵，谢谢。谢谢鼓励。我在路上，正蹒跚学步呢

问好！

王广俊

大家的态度很认真呵，亮了，继续讨论，我来学习。

郁雪

龙妹妹：我熟读《圣经》，不止一遍。固然知道经书里的"亚当"没有射日。但是，“亚当”、“夏娃”在人类的词典中，无疑已演绎为“男”、“女”两性的代名词；就如中国，“龙”、“凤”成为男女两性的象征一样。
郁雪：亚当为男，夏娃为女，造人时就已定了。这与你诗中无关。
龙的妹妹：任何书乃至任何典故，读过、消化后，都是我们个体生命的组成部分。虽然有人说“解构”终结了，其实，对于过去的一切知识，在我们的生命中是不可能断然分离的。诗需有所探索，可以化腐朽为神奇。
郁雪：任何典故阅读后成为你精神的部分，但不能任意篡改几千年的定律。并不是否定我们就墨收成规哦，创造性不能这样创造。你化亚当射日也不是神奇。按照你这样的理论，谁都可以把典故恶搞。我说，亚当是太阳神。你信吗？还射不射了？诗探索是提倡的，所有热爱诗歌的人都在用不同的方式走着。

龙的妹妹：对于古典题材，如果仅是对典故的分行式解说，哪能叫诗吗？那就成历史书了；或者，是咬文嚼字的“科研论文”。
郁雪：什吗叫诗？历史也可以用诗歌来写。历史虽离我们远去，每个时代都有自己的文字格式或者有其承载的文本。如果用现代诗歌解读历史人物或者事件，只要有诗歌的特征，怎不叫诗？你的这些言论考虑欠周  。
下面的一首诗歌，也是对刘邦的一个调侃，故事没有新意，但我认为它就是好诗。

【流氓】
文/惘燃

1.

项羽共我饮酒，
我心爱的虞姬一旁陪着。
我很不高兴，她依偎
在项羽的怀里，冲我大笑，
我很生气。我对虞姬说：
“跟我走，我给你幸福。”
我知道项羽会生气，
我不考虑那么多，
现在我不能压抑我的情绪，
就算我会在此惨遭杀戮，
就算项羽尚尊称我为大哥，
我决不压抑我的情绪。

项羽并没有杀我，
他把我赶了出来，
当时虞姬瞧都没瞧我一眼，
她坚贞不二地对项羽说：
“我鄙视流氓。”
出门，我听见了项羽
毫无忌惮的笑。我知道
这是我对项羽犯下的第一次
也是最后一次错误。

2.

路上我看到一座城
一座荒芜一人的城
张良说：“项羽攻此城半月
拿不下，破城后大开杀戒。”
我举目四望：
此城虽大，却渺无人烟。
我想笑项羽无能，
但见此无一人存活的城，
心寒了。从此
我逐鹿中原，所到之处
下令不准滥杀。

3.

我第二次见项羽，
是在司马迁的鸿门宴上。
项羽叫我去，我有何惧哉？
为了虞姬，我又一次挺而走险。
这一回，项羽决计做了我。
在出逃的途中，
我再一次遇见虞姬，
我对她说：
“跟我走吧，项羽不如我。”
她对我视而不见，
傲慢地转身。

4.

项羽抓了我全家，
逼我就范。
我虽心急却笑出声来，
我知道他是在耍诡计，
我笑虞姬心中的英雄竟是这样。
后来项羽被我围在垓下，
夜晚虞姬跑来见我，说：
“我可以嫁给你，
请你放了项王。”
我笑了，很苦的笑容。
我突然觉得她如此庸俗。
我一句话也没说进了内帐，
虞姬慢慢起身走了。
  
夜晚，我想起我的吕后，
来不急等到天亮，
我就骑马回长安了。
那夜，有人将项羽的头颅
献给我。当时我与爱妻
正同枕共眠，
我并未问及虞姬的下落。

龙的妹妹： 若说文学有一个传统的话，我认为包括中西方两条河流 。读诗的时候，我看见这种传统在很多诗人身上的断裂；这使他们忙于描述一时的点滴情绪，使诗飘浮成为吉光片羽的东西；如此，对生活和生命、宇宙和存在的观察流于表面，缺乏深度的洞察，因此，相应的，诗歌语言也缺乏穿透力。
郁雪：现在很多诗歌都是这样，包括你和我。

龙的妹妹：一首诗是一种生命瞬间的凝结，一个人对这个世界的关照，有其特定的背景——他的哲学意识、价值观念、知识结构、审美理想等等都是其后盾。读诗，我主张首先是整体的把握一首诗的精神；把握灵魂的东西，其次才是语言（语言是什么？ “看不见”即“说不出”）...

郁雪：语言是什吗？是你诗歌的脊梁。没有语言，再好的灵魂也只是躯壳，没有依附。

总之，说了这样多，问题很小，就是不同意你诗歌中亚当射日的先锋诗歌思想，或者是你所说的探索，化腐朽为神奇。
话说完了，这些纯属和你讨论，不要往深里想。握你的手。

石侃

这个亚当射日啊事情是这样的

——“即要把她当作一心头块肉去疼，又要有英雄气概。”其他的都没说到点子上去哦。

诗观是不错的，不出身困难，因此领取的怜悯肯定就比较少了，但用健康的美同样也可以感染别人而收获感激。

[ 本帖最后由 石侃 于 2007-1-15 22:20 编辑 ]

龙的妹妹

郁雪：亚当为男，夏娃为女，造人时就已定了。这与你诗中无关。

如果诗与生命有关，那么与生命有关的一切——阅读、记忆、瞬间的顿悟都与诗有关。


郁雪：任何典故阅读后成为你精神的部分，但不能任意篡改几千年的定律。并不是否定我们就墨收成规哦，创造性不能这样创造。你化亚当射日也不是神奇。按照你这样的理论，谁都可以把典故恶搞。我说，亚当是太阳神。
你信吗？还射不射了？诗探索是提倡的，所有热爱诗歌的人都在用不同的方式走着。

我希望谈论诗的时候，不用“恶搞”这个词。“恶搞”是一种时代病，一些人喜欢，我不喜欢。我希望诗歌是一块仍可让心灵守望的净土。你说，“诗探索是提倡的”，是啊，如果不探索，诗就会衰老无力以至于被自己的衰老皱纹淹死吧。我想，生命不同，每个个体生命都有自己的人生阅历和经验，诗人的探索因其生命的不同，自然也会结出不同的诗的果实；果实不同，果园才丰收在望啊。



郁雪：现在很多诗歌都是这样，包括你和我。
这点我一定认真反思。


总之，说了这样多，问题很小，就是不同意你诗歌中亚当射日的先锋诗歌思想，或者是你所说的探索，化腐朽为神奇。
话说完了，这些纯属和你讨论，不要往深里想。握你的手。


我再想想。我希望诗歌报包容天下、海纳百川——有容乃大...

龙的妹妹

原帖由 石侃 于 2007-1-15 22:15 发表
这个亚当射日啊事情是这样的

——“即要把她当作一心头块肉去疼，又要有英雄气概。”其他的都没说到点子上去哦。

诗观是不错的，不出身困难，因此领取的怜悯肯定就比较少了，但用健康的美同样也可以感染别人 ...

谢谢你。问好！

兰妮

喜读妹妹的这一组,很好的诗歌!充满神性和内省的智光,语言诠释到位,有力!提读!呵呵妹妹这里好生热闹!

[ 本帖最后由 兰妮 于 2007-1-15 23:09 编辑 ]

龙的妹妹

原帖由 兰妮 于 2007-1-15 23:05 发表
喜读妹妹的这一组,很好的诗歌!充满神性和内省的智光,语言诠释到位,有力!提读!呵呵妹妹这里好生热闹!

谢谢兰妮。问好！