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楼主: 秦志良

中国的诗歌是一种文化倒退

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 楼主| 发表于 2007-12-5 11:13 | 显示全部楼层
大地夯歌



——谨以此诗为中国工农红军将士铸碑




王久辛


  九泉下,索尔滋伯里①又一次来到延安。他在杨家岭的羊肠小道上碰到了我的大舅王春祥——一位年仅二十岁的红军抗大学员②。索尔滋伯里对大舅说:“长征是人类求生存的凯歌。”大舅问:“什么?再说一遍。”他又说了一遍“长征是人类求生存的凯歌”。大舅说:“太洋气啦,什么人类啊生存啊凯歌啊,不要说陕北农民听不懂,江西贵州四川和全国的工农大众也听不懂呀。”索尔滋伯里显然听懂了大舅的意思,他反问:“那你说呢?”大舅说:“长征是建立新中国的夯歌。”“夯歌?什么是夯歌?” 索尔滋伯里疑惑了。大舅答:“就是中国的老百姓盖房子打地基时唱的歌,懂吗?”
  ——题 记

  序诗

井冈山 五月的清晨  
阳光寻觅着昨夜的雨脚  
湿漉漉的树 草和花  
被它发现 它听见  
被滋润了一夜的山坡上
那些树上的鸟  蝉和
地上的狗与公鸡在高歌

我沿着彩蝶扑闪的歌声
望去  看见一只松鼠  
眼睛贼亮亮的松鼠  
它先是蹿上了松枝
尔后又飞跃而下 机警地
钻进了拳头大小的岩洞
嗯  它在洞里
在洞的深处  湿漉漉的深处
能看见什么呢
什么将被它看见呢
它看见的一切 将向它讲述
什么呢 什么向它讲述之后
会令它感同身受呢

我不知道  我和它一样
钻进了一个像岩洞一样的词
也是湿漉漉的  湿漉漉的幽深
又漫长  我的视力很差  
这个岩洞或这个词内的每一厘 
每一寸  岩层与泥层  
都在向我展示蓬勃的笑脸
与纵横的泪水  切齿的仇恨  
与带血的杀声 展示
狂轰滥炸中高扬的旗帜
展示尸横遍野的大地上
漫延的无尽的篝火
展示白骨架着白骨的山脊上
耸立起来的信仰
和一条条江水连着一道道
河湾 汇流而成的血海之上
那意志升起的 风帆

我看见了肉搏 看见了
千万次整团整师的肉搏
喷着血  像奔涌的瀑布
向天空迸射  飞溅着
绚丽的理想之歌  那是死亡
那是死亡连着死亡的海潮
一波倒下又冲过来倒下的
一波 那是英烈的波涛 
翻卷着英烈的魂魄 
一排一排排排相叠 
叠涌而出的波峰浪谷
是肉搏的浪谷波峰 又在
肉搏的浪谷波峰间
激荡 那是前仆后继的海潮
翻卷着义无反顾的波涛
惊涛裂岸
英灵冲天

在这个岩洞或这个词的深处
我的手在颤抖 心在颤抖
我不能理解的一切现在终于理解
我不能认识的一切现在终于认识
我说:长征
不仅是求生存的努力
更是创业者狂吼③的第一阵夯歌

这是中国大师的诗歌,请看:

松鼠这个动物象征着中国工农红军.我们去看松鼠眼睛贼亮亮的,这个词用在这里是多么不合谐.再看前面的语气和后面的语势是多么的不协调.请看第三节与第四节
与纵横的泪水  切齿的仇恨  
与带血的杀声 展示
狂轰滥炸中高扬的旗帜
展示尸横遍野的大地上
漫延的无尽的篝火
展示白骨架着白骨的山脊上
耸立起来的信仰
和一条条江水连着一道道
河湾 汇流而成的血海之上
那意志升起的 风帆

我看见了肉搏 看见了
千万次整团整师的肉搏
喷着血  像奔涌的瀑布
向天空迸射  飞溅着
绚丽的理想之歌  那是死亡
那是死亡连着死亡的海潮
一波倒下又冲过来倒下的
一波 那是英烈的波涛 
翻卷着英烈的魂魄 
一排一排排排相叠 
叠涌而出的波峰浪谷
是肉搏的浪谷波峰 又在
肉搏的浪谷波峰间
激荡 那是前仆后继的海潮
翻卷着义无反顾的波涛
惊涛裂岸
英灵冲天


两节语义显然是重复的,并没有起到递进的作用.第一节的描写都显得多余,铺垫并没有起到作用.语句繁,而杂.

去读读但丁的《神曲》那些翻译的作品都比这好多了。

王久辛简介:

首届鲁迅文学奖获得者。古都赵国后裔,却生于秦都长安,上山下乡抗锄头,边关从军抗大枪。历任排长、师新闻干事、军区文艺干事、《西北军事文学》副主编。先后出版诗集《狂雪》、《狂雪2集》、散文集《绝世之鼎》、报告文学集《东方红霄》等。曾担任多部电视系列片总撰稿、作词。作品先后获得《人民文学》优秀作品奖、《解放军文艺》优秀作品奖、武警文艺一等奖、中国人民解放军新作品一等奖,中宣部、广电部、中央电视台颁发的特等奖、一等奖、首届鲁迅文学奖等。2004年10月作为中国作家代表团成员出访波兰。现任中国人民武装武警部队政治部《中国武警》杂志社主编,编审,大校警衔
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 楼主| 发表于 2007-12-5 11:14 | 显示全部楼层
请看东施效颦的作品:

所有实在的东西使你满含泪水
叶世斌

所有的死亡相互模仿
    如在世的日子
   
    最后的时刻,我的手掌
    松开。疲倦的果实闭拢伤口
    像一片灯火,脱落下来
    在雨水垂挂的窗前
    老树深黯
    芭蕉的擦痕,经过
    流萤的一生
   
    我一生信奉死亡
    死亡的哀伤使你的妻子多么美丽
    那些带露的花朵和翅膀
    在月光下收拢
    楚楚动人
   
    亲爱的人,你爱上他们的那一刻
    就心如刀绞
    那些弱不禁风的雨滴
    和花朵威胁你
    所有实在的东西
    使你满含泪水
   
    当那些疲劳的地鼠,那些
    粗胳膊的掘墓人
    回到他们低矮的茅棚
    他们诅咒生活
    也诅咒死亡。我听到
    锋利的铁锹
    在暗夜收集光芒

请看第二节,手掌,果实,灯火,雨水,老树,巴蕉,流萤,思维是散得开,可之间的联系呢.,它的发力点在哪里呢?


叶世斌,中国作家协会会员;世界诗人协会(WCP)会员;安徽大学兼职教授;国际诗歌翻译研究中心(IPTRC)荣誉文学博士。诸多作品被译成英、法、日、德、俄等多种外文,并被收入数十种重要选本和大学教材。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 11:20 | 显示全部楼层
向各位朋友问好
只要看了
就是好
本人欢迎各抒已见
谢谢千山雪的支持
远握
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 楼主| 发表于 2007-12-6 11:10 | 显示全部楼层
晴空
文/北岛

夜马踏着路灯驰过
遍地都是悲声
我坐在世纪拐角
一杯热咖啡:体育场
足球比赛在进行
观众跃起变成乌鸦
------------------------------夜马,悲声,感觉是冷,黑色,咖啡,黑色,吃着黑色,,虽然是用了热,实际是写冷,体育场,乌鸦,也是黑色,同样给人的感觉是冷.
--------

失败的谣言啊
就像早上的太阳
--------------------------从前两节看,作者是在黑色长大的,写了成长的经历,人生就是一场比赛,处处是悲凉.,但说失败,还是太早,失败就象早上的太阳,激励我向前.奋进.睛空象征着一种很好的心境.这就写出了悟.对生活的悟.

------

老去如登高
带我更上一层楼
云中圣者擂鼓
渔船缝纫大海
请沿地平线折叠此刻
让玉米星星在一起
--------------------------人的年纪越大,就象爬楼一样,越看越远.天空中的圣人正在为你擂鼓,人生就象一条渔船,,走过的世界都是伤口,但都自然缝合了.请沿着地平线折叠,渔船淹没,那就让他的船装满玉米与星星.这就对人生的一种最高境界的悟.

-------

上帝绝望的双臂
在表盘转动

-------
其实,痛苦就是人的上帝,但当你有良好的心态,面对,上帝就会绝望,上帝能够抚摸的也只能是时间,但他不能感觉到你的痛苦.

  从这首诗里,我们读到的是诗人对人生一种悟的过程.这首诗最大的特点就是晦涩,但耐读.虽然,意象之间的联系显得有些松散,但认真思考,还是不错的.特别前两节的表述,意象之间的拉距过大,形成了阅读的障碍.有生硬造作之感.浅见,问好北岛先生.结尾也有刻意的痕迹.



请看原作:



晴空
文/北岛

夜马踏着路灯驰过
遍地都是悲声
我坐在世纪拐角
一杯热咖啡:体育场
足球比赛在进行
观众跃起变成乌鸦

失败的谣言啊
就像早上的太阳

老去如登高
带我更上一层楼
云中圣者擂鼓
渔船缝纫大海
请沿地平线折叠此刻
让玉米星星在一起

上帝绝望的双臂
在表盘转动

[ 本帖最后由 秦志良 于 2007-12-6 12:01 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-6 11:13 | 显示全部楼层
原帖由 千山雪 于 2007-12-6 09:31 发表
心灵的旅行......
冬季
一个人走在茫茫的雪野

天空的呼唤
让我把朔风装满胸膛

走累了
放眼向远方------
-------------------------前面一句没有起到作用,或者是后一句没有写出味道,浅见
问好朋友

阳光下兀立于田野的农舍
像青青 温柔 颤动的乳房

雪啊
你是红尘的新娘

大自然的万物
都 ...

最后一句,很有意境,
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发表于 2007-12-9 11:01 | 显示全部楼层
好诗很多的...就算到了金矿,也是砂子比金子多的多的多...
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发表于 2007-12-9 19:30 | 显示全部楼层
很长时间以来,轻风一直都很关注您,虽然回贴很少,您的贴子我都必读的.我一直都在努力在现实与传统之间找一个衔接点,刚发来一组到这里,就是因为我很重视这里的人理论水平都很高,想听听大家的意见,我也很想听听你的看法,新诗这样写可以吗?真诚的希望您能去评点一下,提出具体的意见,以利我今后的努力.让我们一起来为新诗的回归来努力,可以吗?
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发表于 2007-12-10 22:21 | 显示全部楼层
有道理。
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发表于 2007-12-12 19:26 | 显示全部楼层

支持某些观点

这就是把屎的意义延伸到了极点,就好象你想到书,你就想到纸,想到纸,你就会想到解屎
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发表于 2007-12-12 19:27 | 显示全部楼层

经典话语

这就是把屎的意义延伸到了极点,就好象你想到书,你就想到纸,想到纸,你就会想到解屎

你是个好的辩诗人  破绽如此攻击甚好 以牙还牙
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 楼主| 发表于 2007-12-28 19:04 | 显示全部楼层
原帖由 荧石 于 2007-12-5 15:52 发表
观点不谋而合

问好,远握
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发表于 2007-12-28 19:32 | 显示全部楼层
夜马 我晕.

对于"金鲤""灰蝉"之类恶俗的语言,我向来是呕吐.没想到北岛也不可避免.

当然,诗整体还是不错的.
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发表于 2007-12-28 20:50 | 显示全部楼层
赞同。努力创建,大胆批判,才是为诗正道。当传染病毒流行的时候,不光要戴上口罩,还得喷洒消毒剂。传播病毒的人有不少,戴上口罩的人更加多,喷洒消毒剂的人就很少了。像楼主一样有责任心的人难能可贵呀。庄稼汉子向后者致以敬意。
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发表于 2007-12-29 00:10 | 显示全部楼层
多数人在从众,少数人在思考.
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发表于 2007-12-29 00:56 | 显示全部楼层
原帖由 秦志良 于 2007-12-5 10:12 发表
中国新诗在世界的诗歌面前,永远都只是三流水平.包括海子的诗歌只是三流水平.当然,这只是我个人的看法 ...


先不说“中国诗歌在世界诗歌面前,永远都是三流水平”。海子的诗歌确实有它晦涩难懂的地方,也不是每首都是极品,但诸如《面朝大海,春暖花开》,《以梦为马》、《重建家园》这样的诗歌也是三流水平吗,我的意思是世界上能写出这样彻底的诗歌的能有几个啊。我并不认为中国现代诗歌会走向绝境,因为现在处于低迷状态不只是诗歌,其他的文学艺术也好不到哪去。我们刚走过一个忙于喂饱自己肚子的时代,我们现在正刚刚开始知道我们饿的不仅是肚子。我们仍需一段时间才能创造出能够满足我们精神需求的财富。诗歌是文学艺术中最艰深,最不易把握的一种,但她也是最具生命力,最具艺术光芒的一种。我相信最终我们会看到光芒四射的中国诗歌。
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