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楼主: 风筝没有风

离天堂最近的城市(外三首)

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发表于 2009-8-7 17:00 | 显示全部楼层

回复 34# 的帖子

赞同,               关注人为诗歌,写人的诗歌,人的生存,欣赏啦,但是诗歌多用叙述,语言显得贫乏,词语单薄,没有厚度。我觉得应该多用动作进行式的句子更能刺激我们的感觉和共鸣。
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发表于 2009-8-7 22:06 | 显示全部楼层
从表现手法上来说,《西安地铁》不如后面几首。太平了。

对于楼上几位的争论,觉得都道理也不矛盾,诗歌写什么都没错,现实主义和浪漫主义都没有错,精神力量很重要,但诗歌文体的技巧也是需要的,这是毋庸置疑的。
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发表于 2009-8-7 22:22 | 显示全部楼层
我们县里有位写诗的老先生,每次诗会他发言总会讲到诗人的品格,他认为诗人的修养相对于一般人是较高的,所以诗人朋友们犯法的事儿几乎没有。(当然也许是他见识狭隘)
对于这位老先生的观点,我认为还是有些道理的。在这里我想到诗人的修养,诗人可以正直、宽厚、高雅。。。。。。。但我想诗人是不是可以少一点愤世嫉俗呢?
许多人一直强调沉下来写,强调艺术性。现在我不知道这对还是不对了。
胡言乱语一大通,并无批评诗歌的意思呵~ 问候风筝!
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 楼主| 发表于 2009-8-7 23:05 | 显示全部楼层
原帖由 黎骚 于 2009-8-5 16:40 发表
直击现实,诗想利器。从诗品看人品,想来风筝也是一个多么耿直的男人

过誉了,俺只是一个普通人,没那么高尚,也从不自称诗人。
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 楼主| 发表于 2009-8-7 23:06 | 显示全部楼层
原帖由 路风 于 2009-8-5 18:06 发表
在浙江,我想到一个人
他虚构了一个镇。在这个镇里
他虚构了一个人,祥林嫂的孩子
被狼钓走了。而现在
这个镇长成了城,有更大的狼
不住的,钓更大的小孩
毫无悔意

许多事情,会在万众沉默中越长越大的,比如狼
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 楼主| 发表于 2009-8-7 23:40 | 显示全部楼层
(以下括号内是风筝的话,括号外是一丝不明的话)

这些新闻每个人都会有自己的道德评判标准,在大部分心中增加对社会的认知或人性的自省。
(许多写诗的人并不关心新闻,也不关心这个国家发生了什么,只欣赏在小黑屋里臆想出来的东西,并称其为真正的诗歌。
很想问一下,你说的每个人都有自己的道德标准是指什么?或者说,你觉得大家都只心里有数就成了,都不要说出来,都只做沉默的大多数?然后这个社会就和谐了,就变成了美好人间了是不?)


虽然知道好话人爱听,没人例外。本人说些看法,不做好坏,不对之处海涵,供参考和商榷~

1。诗歌并不是表现新闻性的东东的强项,就感悟来将诗歌的表现能力太有限~
(关于新闻,其实有各种各样的解释的,国家的事是新闻,个人的事也是新闻,今天立秋是新闻,莫拉克台风明天来同样是新闻。从古代来说,闻官军收河南河北是新闻,木兰充军还是新闻。真新闻假新闻,大新闻小新闻,家常里短都是新闻。如果诗歌不表现新闻,不对一些发生过的事情有所表示,那么它该表现什么呢?如海子般表现那种空想的麦子或者马匹,还是自我搭建一个空中楼阁,然后自我欣赏或歌颂?)

2。从诗歌行文上来说,大面积的文字为表现新闻的内容,重要的感慨或看法及想法却被诗歌引申为留白,
或者至少从文字大部分词语及内容核心来讲,没有多少东西是自己创造的~
(前面说了,新闻一直都在,也一直都在发生。我只是剪取一些,或者从我需要的角度呈现一些罢了,谈不上大面积地呈现。这样的前取也是只留下我需要的核心而已,这算不得我的东西吗?这种剪取,本身就是一种观点,或者再创造,对不?不然干嘛要写字呀,直接把新闻联播链接过来大家看就是了,那才真正大面积呢。当然,文字以及大部分词语本身都不是我创造的。如果是我创造的就麻烦了,我既没能耐创造汉字,也没能耐自己造一个七十码出来,这一点,你倒说的没错了。
至于留白,呵呵,诗歌不需要留白吗?诗歌若把什么都说出来,还叫什么诗歌?我相信你写东西也留白的。若真能在不动声色的诉说之后,留下留白,留下些让读者能引伸能回味的地方,我会很骄傲的。)


3。新闻的东东适合议论和抒发自己对事件的看法,那么请选择议论文、散文、杂文,这些是适合的。
   就我来看,大部分此类,如上,或者分行的文字只是杂文或散文的雏形,又或者是杂文或散文的提纲。
   实质除形式外,并不具备诗歌的特质,妄谈诗歌入户。
   我认为,除非能用诗歌找到它们很好的入口,然后用巨大的能量撕裂它们。
   或者用一定当量的内在情绪置换或抽离新闻中的情绪。
   当然,做的不好会感觉是游离于诗歌以外~
(当然,我也没强调自己的字真就是诗歌了,一如我看许多分行文字本身同样不是诗歌一样。在某些事件面前,我根本不关心什么诗歌,只关心事件,也只关于正义与良知,这些才是人类存在的根本。诗人诗人,诗为轻,人为重。好好做人,做一个正常的正直的人,然后才有正直的诗人。这是我的观点和想法,愿与君共勉。
那么,你当不当它们是诗其实无所谓的,若你真能从这里面看到杂文的提纲,并且在心里呈现出一篇篇有力量的杂文来,我会很感欣慰.。至少也从侧面证明,这些简单单的用人的话写出来的分行文字,还不是全无用处的。)

4。为什么要写诗,个人认为,诗歌不应该成为习惯,诗歌很小,她仅仅是一种文体,又或者只是异想天开的好孩子。
(为什么要写诗,相信问一千个人就会有一千个答案,你这里说出了你的答案,很好。至于能不能成为大家写诗的依据,当然也会有一千个答案在在等着你)

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 楼主| 发表于 2009-8-7 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 踏雪迎风 于 2009-8-6 13:26 发表
还是不要给诗歌“画地为牢”、“作茧自缚”的好。支持风筝。

谢谢支持。有支持有反对,这才是很正常的事,对不?若都是一边倒的支持,反而不正常了,毕竟在这里混的人,大约将来都没希望变成文豪了。
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 楼主| 发表于 2009-8-7 23:46 | 显示全部楼层
原帖由 温经天 于 2009-8-6 14:11 发表

你说得有道理,不过表现新闻性不一定就不是诗歌。比如老杜的一些现实主义诗歌。
对现实题材,诗歌需要提炼 升华,但至少也要将事件说透,比兴的传统手法是必要的。
当然现实不代表一定真实,这就需要诗人不仅有一 ...

难得经天在我的贴子里打上这么多的字呢,辛苦。
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 楼主| 发表于 2009-8-7 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 方悄 于 2009-8-6 23:01 发表

“身不得,男儿列,
心却比,男儿烈。
算平生肝胆,不因人热。
俗子胸襟谁识我?英雄末路当折磨。
莽红尘何处觅之音?青衫湿。”

这是秋瑾的诗,霜儿女士确实有英豪之气,佩服。
我喜欢《真相》。

前面在夸霜儿,与本贴关连不大,俺就不评了。最后一句和俺有关,你喜欢的是《真相》。
其实说实在的,这一组里我最看淡的就是《真相》,也自以为它是最差的。因为它没能稳住,太急,太急切想说明什么似的。并且许多话并无新意。而我之所以把它也拿来掺在这里作为一个贴子发,是因为最后一个《离天堂最近的城市》。
本来第一次七*十*码时,虽我也在杭州,虽也常走过那条出事的路,却没什么过激的反应。只以为那只是一次偶然而已。八月五日上午,惯例来诗歌报看一眼,看到阿胡子顶起了上次谭*卓事件的贴子,加上了后面的新闻链接。最初的新闻里,把受害女子写成了安徽阜阳人(后来证明不是),那正是我的故乡。
就这样忽然感觉一股凉气袭来,附在后背上。原来许多离我们很远的事件,其实离我们并不是真就远了。
是的,这次最后证明是一个静海女子。那么下一次呢?当人命可以被一次又一次贱卖时,我不相信弱势的我们真就能永远置身事外。那么,今天地上的尸体,明天又会是谁?是你,还是我?!!
而今天的新闻里,官方已经改了口径,并且再次出现七到八十码的字样,也再次强调不在爱*心*斑*马*线上。再一次的七*十码事件,就这样走上预定的轨道。
我想,还会有下一次的。不信我们走着瞧。

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 楼主| 发表于 2009-8-8 00:04 | 显示全部楼层
原帖由 囚雪 于 2009-8-6 23:46 发表
用诗歌来解读新闻,最重要的是:你所引出的深思是否能和大部分受众,产生共震:),如不能,那就是失败的。这需要作者对社会对人生对整个新闻事件的敏锐体察。新闻,每个人都知道,但提炼,未必人人都行。

你大可直接说我没提炼好,没必要引人家的话,绕这么大一个圈子。咱都是很直的人,有话直说就得。
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 楼主| 发表于 2009-8-8 00:07 | 显示全部楼层
原帖由 方悄 于 2009-8-6 23:03 发表



肯这样说话的人不多了,向不明先生致敬。

发现老兄有个习惯,就是总好在别人的贴子里提到我,而在我的贴子里关注别人。笑……
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 楼主| 发表于 2009-8-8 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 漂流的戈多 于 2009-8-7 16:58 发表
关注人为诗歌,写人的诗歌,人的生存,欣赏啦,但是诗歌多用叙述,语言显得贫乏,词语单薄,没有厚度。我觉得应该多用动作进行式的句子更能刺激我们的感觉和共鸣。

老实说,没搞明白啥子叫动作进行式?或者,我写一个撞,然后改成“撞ING”就进行了?
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 楼主| 发表于 2009-8-8 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 幻中行 于 2009-8-7 22:22 发表
我们县里有位写诗的老先生,每次诗会他发言总会讲到诗人的品格,他认为诗人的修养相对于一般人是较高的,所以诗人朋友们犯法的事儿几乎没有。(当然也许是他见识狭隘)
对于这位老先生的观点,我认为还是有些道理的 ...

你强调并无批判诗歌的意思,那么我是不是可以换个角度想想,不是批判诗歌,自然是在批判人了。或者,换一个词,是建议建议怎么做人对不?
咱们一向强调当版主要对诗不对人,幻幻今天怎么了呢?或者,风筝做人不够修养,不够中庸?
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 楼主| 发表于 2009-8-8 00:17 | 显示全部楼层
最后,感谢大家来捧场,对其他没点到名字的人,我就不一一回复了。因为你们都在支持我,这让我感觉很温暖,也让我觉得自己好歹还不算四面楚歌孤军奋战。
再次谢谢。
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发表于 2009-8-8 12:32 | 显示全部楼层
原帖由 风筝没有风 于 2009-8-8 00:14 发表

你强调并无批判诗歌的意思,那么我是不是可以换个角度想想,不是批判诗歌,自然是在批判人了。或者,换一个词,是建议建议怎么做人对不?
咱们一向强调当版主要对诗不对人,幻幻今天怎么了呢?或者,风筝做人不够 ...


风筝多心了,幻幻真的没有那意思。知道你是那种比较正直率性的人,幻从来没有非议过呀。
不过是因为看到楼上一些朋友的发言想起这方面的问题,所以说出来和大家商讨呀。
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