《该死的伊沙，该死的黄河》

goofegg · 发表于 2010-9-8 10:01

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-7 16:49 发表
伊的《车过黄河》，其意义和胡的《尝试集》，一般的无畏和无味
如此你就明白了他的真实价值了！！

孤陋寡闻，尝试集都不知道是啥，搜了一把，原来是胡适的。
感觉两个根本就没有可比性。尝试里面的诗在后来白话炉火纯青的时代看来，本身并没有什么，但是在大家都用文言文的时候，确实是开先河的作用；现在我们平常就是白话，口语，从前拿到台面上的诗是在平时不会这么说的，或者平时按那样的诗句说话，会很让人笑。伊沙也许就是开这样的先河？：把我们平常的口语拿到台面上写成诗而已。
如果非要把这个提到开先河跨时代的作用，那估计语言本身就应该有这样的演化过程：文言->白话->口语。
也许在文言文流行的时代，官场，豪绅，文人这类的稍有些文化和地位的说话都是那种之乎者也的文绉绉，底层的老百姓都在说白话，尝试集的作用让底层百姓的说话方式也能成诗、成小说，成文学，对文化有很强的普及和推动作用；可惜啊，在俺看来，白话和口语是一样的，那么伊沙的作用，是让我们所有的普通人感觉到自己随便说的话，放的屁，只要写出来了，就能成为一首诗，一篇文章，作用仅此而已，不知道这算是普及还是沦落。
还有人把我们眼中的母亲河，还有尿写在一篇里，也是开了先河，这就更扯了。在我们总是追求意义的风气下，把这些“本该有意义”的看到黄河的事情平常化，并且还撒尿，这仅仅是调侃而已，还达不到那种攻击、亵渎的作用，这和黑暗的中世纪过后，十日谈的效果根本不可同日而语。
对于这首诗本身，俺觉得是首诗，不能说很好，但也不差，有人骂，有人捧，俺仅仅是因为有人非要给他加先河，跨时代的意义的时候才出来批两下。也许有人看到俺尽是对别人的贬低，可惜啊，诗歌界的现状咱真不知道如何夸起，在俺们这些普通的诗歌爱好者眼里，诗人就是我们的标杆，可是被诗界公认为诗人，而且有些还是大诗人的人写的东西，真是让俺们这类的土人不敢恭维，相反，在网上看到的有些作品，作者是根本不去诗界逛荡的草根，有些更不知道作者是谁，可是这些诗确是很值得让人拜读。
一己之见，也许俺的品位差，所以欣赏不了某些大诗人的作品，可是有时候很让俺怀疑，本该感觉很高大的诗人群体是不是变成了一群矮子，再不济至少也应该淡定一点，比俺们这类的普通人至少应该有品位啊。

紫穗穗 · 发表于 2010-9-8 11:57

原帖由 goofegg 于 2010-9-6 16:25 发表
流传？在诗人堆里流传能说明什么？当世牛人很多，不过都不出名甚至无名。网上随便找几首就能汗死很多有名的诗人。随便贴两个在下面，不知道谁的，也许人家曾经也是诗人，不当诗人很久了：
石匠的诗
(安大) ...

这诗很一般！幸亏没当诗人，不然更是多一个不多，少一个不少。

紫穗穗 · 发表于 2010-9-8 11:58

原帖由 goofegg 于 2010-9-8 10:01 发表

孤陋寡闻，尝试集都不知道是啥，搜了一把，原来是胡适的。
感觉两个根本就没有可比性。尝试里面的诗在后来白话炉火纯青的时代看来，本身并没有什么，但是在大家都用文言文的时候，确实是开先河的作用；现在我们平 ...

那就等至少读过一万首诗，再来说说一些诗歌的真正价值吧！

goofegg · 发表于 2010-9-8 12:47

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-8 11:57 发表
这诗很一般！幸亏没当诗人，不然更是多一个不多，少一个不少。

这两首只是俺觉得好贴在这里而已，每个人感觉不同，不喜欢很正常。

goofegg · 发表于 2010-9-8 12:57

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-8 11:58 发表
那就等至少读过一万首诗，再来说说一些诗歌的真正价值吧！

一万首对俺的要求太高了，说出诗歌的真正价值，这个要求就更高了。不过这不影响俺放放厥词，俺没要求谁认同俺的观点。
这就好比没看过一万部电影照样可以评论评论感觉的好坏，没看几场球照样可以参合点评一样。如果一万首，还要说出来真正价值，那么估计很多人都要闭嘴了，或者吓得不敢说话了。

紫穗穗 · 发表于 2010-9-8 13:16

嗯，我看了有十万首诗歌，也还不敢轻易说，谁的诗歌更有价值一些哦，看来我是属于那种很笨的鸟：）），而你是勇士！！

goofegg · 发表于 2010-9-8 13:18

无知者无畏，古人说的很有道理的，在俺身上充分的印证。

紫穗穗 · 发表于 2010-9-8 13:18

说的也是，每个人，都有发表自己看法的权利。不能要求任何人，都对自己说过的话，小心谨慎的负责。

问好楼上的朋友，好了，我认同你的意见。

紫穗穗 · 发表于 2010-9-8 13:24

原帖由 goofegg 于 2010-9-8 10:01 发表

孤陋寡闻，尝试集都不知道是啥，搜了一把，原来是胡适的。
感觉两个根本就没有可比性。尝试里面的诗在后来白话炉火纯青的时代看来，本身并没有什么，但是在大家都用文言文的时候，确实是开先河的作用；现在我们平 ...

我仔细看了你这贴，觉得你的一些观点很有自己的看法。也是对的。

伊沙，有知识，肯定，但说诗歌才华，实在是少的可怜。很多诗，我看就是一个笑话。我说他和胡可以一比，是第一个如此写的人，算是领头人，这个也是他的无奈，前面的那些诗人，太优秀了，实在没他的位置啊。

反正人只要出名了，什么都是香的了，人们总要在垃圾里寻找一点价值。

goofegg · 发表于 2010-9-8 13:25

这里挺好的，俺这人虽然处处惹人厌，在这里说话评论的权利还是被给的。刚注册就被杀帐号的地方我碰到的多了，所以对诗人没好印象是很正常的一件事。
现在的世道，做点小破事就指望着顶个大帽子的现象太普遍了，多批批是应该的，好人太多了，坏人太少了。

goofegg · 发表于 2010-9-8 13:36

俺这个人嘴损，碰到被人捧上天的事总要找些毛病。虽然伊沙被人臭捧俺看不惯，但是看了些他的诗，还是有积极的成分。
首先那种随口说出来的口语化诗歌，流水帐似的叙事，顺溜易懂，平淡的娓娓道来，这种感觉很好。特别是对那些现实中感觉麻木压抑的人来说，很有味道，比如俺，现在的状态看了很喜欢。人很多时候对自己的期望要求很高，往往弄得半天憋不出一个屁，但是看了这类的口语化诗歌，能感觉到很自然的宣泄，不急不躁，偶尔还能把些感悟溶在里面。
有这种感觉很好，但是总用这种感觉写就不太好。千篇一律的读多了就烦了。
伊沙如果算是开口语化的先河，但是要指着写口语诗就想在诗界混出多大块头，感觉没戏。那些跟风靠这种风格混成诗人的，只能是现在这个有点变态的社会里的一个怪现象。
胡适不了解，他的名头至少是靠他的学问，不是靠他的尝试集。

李显 · 发表于 2010-9-8 20:29

流传？在诗人堆里流传能说明什么？

诗歌向来都只是在文人中流传的

李显 · 发表于 2010-9-8 20:30

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-7 20:45 发表

说到他的文本价值，那就是给那些随地吐痰和撒尿的人们，开出了准许证，找到了诗歌的理论依据和合法的发泄地。以及未来继续发飙、脑筋急转弯和集体狂欢 ...

很有见地！同意

昨夜黑了 · 发表于 2010-9-8 21:29

个人感觉伊沙骂人骂的很到位。也感觉这是一种炒作。不过这多没关系，喜欢就多看几首，不喜欢就不看。
饿死诗人

那样轻松的你们
开始复述农业
耕作的事宜以及
春来秋去
挥汗如雨收获麦子
你们以为麦粒就是你们
为女人迸溅的泪滴吗
麦芒就像你们贴在腮帮上的
猪鬃般柔软吗
你们拥挤在流浪之路的那一年
北方的麦子自个儿长大了
它们挥舞着一弯弯
阳光之镰
割断麦杆自己的脖子
割断与土地最后的联系
成全了你们
诗人们已经吃饱了
一望无边的麦田
在他们腹中香气弥漫
城市中最伟大的懒汉
做了诗歌中光荣的农夫
麦子以阳光和雨水的名义
我呼吁：饿死他们
狗日的诗人
首先饿死我
一个用墨水污染土地的帮凶
一个艺术世界的杂种

看了后，感觉神清气爽。。。。。

石菩提 · 发表于 2010-9-9 09:11

原帖由 昨夜黑了 于 2010-9-8 21:29 发表
个人感觉伊沙骂人骂的很到位。也感觉这是一种炒作。不过这多没关系，喜欢就多看几首，不喜欢就不看。
饿死诗人

那样轻松的你们
开始复述农业
耕作的事宜以及
春来秋去
挥汗如雨收获麦子
你们以为麦粒 ...

这首倒是不错./

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