《该死的伊沙，该死的黄河》

goofegg

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-7 16:49 发表
伊的《车过黄河》，其意义和胡的《尝试集》，一般的无畏和无味
如此你就明白了他的真实价值了！！

孤陋寡闻，尝试集都不知道是啥，搜了一把，原来是胡适的。
感觉两个根本就没有可比性。尝试里面的诗在后来白话炉火纯青的时代看来，本身并没有什么，但是在大家都用文言文的时候，确实是开先河的作用；现在我们平常就是白话，口语，从前拿到台面上的诗是在平时不会这么说的，或者平时按那样的诗句说话，会很让人笑。伊沙也许就是开这样的先河？：把我们平常的口语拿到台面上写成诗而已。
如果非要把这个提到开先河跨时代的作用，那估计语言本身就应该有这样的演化过程：文言->白话->口语。
也许在文言文流行的时代，官场，豪绅，文人这类的稍有些文化和地位的说话都是那种之乎者也的文绉绉，底层的老百姓都在说白话，尝试集的作用让底层百姓的说话方式也能成诗、成小说，成文学，对文化有很强的普及和推动作用；可惜啊，在俺看来，白话和口语是一样的，那么伊沙的作用，是让我们所有的普通人感觉到自己随便说的话，放的屁，只要写出来了，就能成为一首诗，一篇文章，作用仅此而已，不知道这算是普及还是沦落。
还有人把我们眼中的母亲河，还有尿写在一篇里，也是开了先河，这就更扯了。在我们总是追求意义的风气下，把这些“本该有意义”的看到黄河的事情平常化，并且还撒尿，这仅仅是调侃而已，还达不到那种攻击、亵渎的作用，这和黑暗的中世纪过后，十日谈的效果根本不可同日而语。
对于这首诗本身，俺觉得是首诗，不能说很好，但也不差，有人骂，有人捧，俺仅仅是因为有人非要给他加先河，跨时代的意义的时候才出来批两下。也许有人看到俺尽是对别人的贬低，可惜啊，诗歌界的现状咱真不知道如何夸起，在俺们这些普通的诗歌爱好者眼里，诗人就是我们的标杆，可是被诗界公认为诗人，而且有些还是大诗人的人写的东西，真是让俺们这类的土人不敢恭维，相反，在网上看到的有些作品，作者是根本不去诗界逛荡的草根，有些更不知道作者是谁，可是这些诗确是很值得让人拜读。
一己之见，也许俺的品位差，所以欣赏不了某些大诗人的作品，可是有时候很让俺怀疑，本该感觉很高大的诗人群体是不是变成了一群矮子，再不济至少也应该淡定一点，比俺们这类的普通人至少应该有品位啊。

紫穗穗

原帖由 goofegg 于 2010-9-6 16:25 发表
流传？在诗人堆里流传能说明什么？当世牛人很多，不过都不出名甚至无名。网上随便找几首就能汗死很多有名的诗人。随便贴两个在下面，不知道谁的，也许人家曾经也是诗人，不当诗人很久了：
石 匠 的 诗
     (安大) ...

这诗很一般！幸亏没当诗人，不然更是多一个不多，少一个不少。

紫穗穗

原帖由 goofegg 于 2010-9-8 10:01 发表

孤陋寡闻，尝试集都不知道是啥，搜了一把，原来是胡适的。
感觉两个根本就没有可比性。尝试里面的诗在后来白话炉火纯青的时代看来，本身并没有什么，但是在大家都用文言文的时候，确实是开先河的作用；现在我们平 ...

那就等至少读过一万首诗，再来说说一些诗歌的真正价值吧！

goofegg

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-8 11:57 发表
这诗很一般！幸亏没当诗人，不然更是多一个不多，少一个不少。

这两首只是俺觉得好贴在这里而已，每个人感觉不同，不喜欢很正常。

goofegg

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-8 11:58 发表
那就等至少读过一万首诗，再来说说一些诗歌的真正价值吧！

一万首对俺的要求太高了，说出诗歌的真正价值，这个要求就更高了。不过这不影响俺放放厥词，俺没要求谁认同俺的观点。
这就好比没看过一万部电影照样可以评论评论感觉的好坏，没看几场球照样可以参合点评一样。如果一万首，还要说出来真正价值，那么估计很多人都要闭嘴了，或者吓得不敢说话了。

紫穗穗

嗯，我看了有十万首诗歌，也还不敢轻易说，谁的诗歌更有价值一些哦，看来我是属于那种很笨的鸟：）），而你是勇士！！

goofegg

无知者无畏，古人说的很有道理的，在俺身上充分的印证。

紫穗穗

说的也是，每个人，都有发表自己看法的权利。不能要求任何人，都对自己说过的话，小心谨慎的负责。

问好楼上的朋友，好了，我认同你的意见。

紫穗穗

原帖由 goofegg 于 2010-9-8 10:01 发表

孤陋寡闻，尝试集都不知道是啥，搜了一把，原来是胡适的。
感觉两个根本就没有可比性。尝试里面的诗在后来白话炉火纯青的时代看来，本身并没有什么，但是在大家都用文言文的时候，确实是开先河的作用；现在我们平 ...

我仔细看了你这贴，觉得你的一些观点很有自己的看法。也是对的。

伊沙，有知识，肯定，但说诗歌才华，实在是少的可怜。很多诗，我看就是一个笑话。我说他和胡可以一比，是第一个如此写的人，算是领头人，这个也是他的无奈，前面的那些诗人，太优秀了，实在没他的位置啊。

反正人只要出名了，什么都是香的了，人们总要在垃圾里寻找一点价值。

goofegg

这里挺好的，俺这人虽然处处惹人厌，在这里说话评论的权利还是被给的。刚注册就被杀帐号的地方我碰到的多了，所以对诗人没好印象是很正常的一件事。
现在的世道，做点小破事就指望着顶个大帽子的现象太普遍了，多批批是应该的，好人太多了，坏人太少了。

goofegg

俺这个人嘴损，碰到被人捧上天的事总要找些毛病。虽然伊沙被人臭捧俺看不惯，但是看了些他的诗，还是有积极的成分。
首先那种随口说出来的口语化诗歌，流水帐似的叙事，顺溜易懂，平淡的娓娓道来，这种感觉很好。特别是对那些现实中感觉麻木压抑的人来说，很有味道，比如俺，现在的状态看了很喜欢。人很多时候对自己的期望要求很高，往往弄得半天憋不出一个屁，但是看了这类的口语化诗歌，能感觉到很自然的宣泄，不急不躁，偶尔还能把些感悟溶在里面。
有这种感觉很好，但是总用这种感觉写就不太好。千篇一律的读多了就烦了。
伊沙如果算是开口语化的先河，但是要指着写口语诗就想在诗界混出多大块头，感觉没戏。那些跟风靠这种风格混成诗人的，只能是现在这个有点变态的社会里的一个怪现象。
胡适不了解，他的名头至少是靠他的学问，不是靠他的尝试集。

李显

流传？在诗人堆里流传能说明什么？


诗歌向来都只是在文人中流传的

李显

原帖由 紫穗穗 于 2010-9-7 20:45 发表


说到他的文本价值，那就是给那些随地吐痰和撒尿的人们，开出了准许证，找到了诗歌的理论依据和合法的发泄地。以及未来继续发飙、脑筋急转弯和集体狂欢 ...

很有见地！同意

昨夜黑了

个人感觉伊沙骂人骂的很到位。也感觉这是一种炒作。不过这多没关系，喜欢就多看几首，不喜欢就不看。
饿死诗人



那样轻松的 你们
开始复述农业
耕作的事宜以及
春来秋去
挥汗如雨 收获麦子
你们以为麦粒就是你们
为女人迸溅的泪滴吗
麦芒就像你们贴在腮帮上的
猪鬃般柔软吗
你们拥挤在流浪之路的那一年
北方的麦子自个儿长大了
它们挥舞着一弯弯
阳光之镰
割断麦杆 自己的脖子
割断与土地最后的联系
成全了你们
诗人们已经吃饱了
一望无边的麦田
在他们腹中香气弥漫
城市中最伟大的懒汉
做了诗歌中光荣的农夫
麦子 以阳光和雨水的名义
我呼吁：饿死他们
狗日的诗人
首先饿死我
一个用墨水污染土地的帮凶
一个艺术世界的杂种

看了后，感觉神清气爽。。。。。

石菩提

原帖由 昨夜黑了 于 2010-9-8 21:29 发表
个人感觉伊沙骂人骂的很到位。也感觉这是一种炒作。不过这多没关系，喜欢就多看几首，不喜欢就不看。
饿死诗人



那样轻松的 你们
开始复述农业
耕作的事宜以及
春来秋去
挥汗如雨 收获麦子
你们以为麦粒 ...

这首倒是不错./