他们已入土为安

长老我不姓唐

原帖由 柳鸣 于 2011-6-28 13:20 发表

长老这样说，就不太厚道了。你怎么就认为你比我和皮鞋“都认真虔诚得很多”？我觉得我们都属于比较虔诚的那种吧。

这个丝毫不重要
就如我觉得我虔诚得多一样。

你也可以主观觉得您比我虔诚得多。 或许事实就是这样。 这个丝毫不重要。 我不关心。

柳鸣

原帖由 长老我不姓唐 于 2011-6-28 13:15 发表
quote]原帖由 长老我不姓唐 于 2011-6-28 12:57 发表

无需多言。您的意思昭然若揭。就是觉得长老这样的 这个这样的诗 是诗歌文体里的败类，是绝对无效的。同时，长老是有添乱嫌疑的。
这个 不论是谁了。而是关于文字诗歌本身的探讨，这就比您说的谁捣乱 和谁有因缘 重要得多 也严重得多。我觉得您，并不代表着诗歌的权威，也没谁可以可以代表得了。

而至于其他人您屑不屑说，长老无以置评。长老卑微的以为，看到后，有所触动，调动自己的知识储备表达自己的观点。仅此而已。或，此处的触动 就是您说的缘分。照这样说来，我得感谢上苍赐予我的缘分，使长老在您这里获得了一段因缘。

因此 多谢了。
同样，仅为探讨。无涉其它。

继续觉得有必要，谢谢柳老师，和所有指点激发长老的人。
长老误会了。柳鸣没有不屑的意思，只是对不同的人“要求”不一样。柳鸣也不是权威，只是谈谈自己的理解。

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这样说来 您的意思是 鱼在江湖这样做是捣乱 长老佛德高，就不是捣乱，他是具备有条件应该要担当 提供有效文体的 大任在肩的人 他若这么写是堕落了 长老这么写 就无关紧要 无关诗文 长老现在给的就是相对无效的文本 也不值得期待拿出有效文本来的对吗  那样 就看有无因缘得你指点而已了是吗？

那么 您是看到长老的名字 才进来的呢 还是一直把长老当做鱼过江湖才进来的呢？

其实这些，都是无关的东西，只是您的一席话，引人合理想象而已。与诗文有关，因为提到了捣乱，提到了 提供有效文本，提到了诗坛很乱。所以我才回您说说。

我觉得重要的倒是，您给出的修改意见。我很感动。也很受益。但我提出了自己的想法，想继续求学班门。  这个 比您急着回我的上述贴，有价值和意义多了。
至少对只会敲木鱼的长老来说，是这样的。

继续感谢您，柳老师。 无它意，纯为探讨。希望你开心。
...

我是觉得长老是鱼，所以就多留意了一些。
我没说鱼捣乱，是说添乱，不太一样。
长老这样写，我不能做过多的判断，因为我不熟悉长老，只能就文字论文字。
鱼是一个很多人关注的人物，有点公众人物的性质了，所以我私下里（他不知道的）以为，对他要另眼相看。
许多事，误会比什么都可怕，我急着回帖，是不想造成误会。误会了，谁都会意气用事，柳鸣跟长老没什么利害冲突，认识上的不一致，慢慢交流就好了。

长老我不姓唐

既然是你们私下里的事，就还是不要在公开里说好了
既然在公开里说了 还有括弧说明的。又怎么还是私下里的事。

添乱估计是比捣乱好很多的。

这样没有任何价值的文本 也是因为你私下里对某个他自己并不知道的人的“另眼相看”而误打误撞进来所以多出这么多“是非”的。是吗？

咱其实没误会。咱早就说了这个真的不重要。咱觉得更重要的是就我这个 相对无效的文本的探讨。这才是我们来这里得目得，交流和学习对吗？ 至于您私下里的事 长老出家之人 是不便也不想打听和管 的 对吧？

咱真没误会。对于讨论衍生的事 长老不想再说。
长老还是觉得 前面的讨论这个 相对无效的添乱文本 的文字本身的探讨 比后面的口水话  有意义多了。

依然觉得有必要谢谢您。有机会再向您讨教 交流和学习。
我在回复您修改意见的那个贴，才是我最喜欢发的贴。

祝您好。

柳鸣

原帖由 长老我不姓唐 于 2011-6-28 13:23 发表



谢谢您的认同和夸奖。长老汗颜得要死。

但是 长老恰恰以为，文章交付出去，就是自成生命的个体。它有它的内在宇宙。
从文字的本身技法和生命成长力度来思考它 才是对它最有益的。

而其次，才是所谓对自己的忠实，因为如果始终把这个放第一位，会混淆很多东西，会使人顽固的觉得自己的东西别人就是无法理解的，别人就是不能去动的。      
恰恰！对于一个你已经给付生命的且由它自成宇宙的东西来说。这是一种极其自私的行为。

所以我觉得第一位，是让文字自己活命，其次，才是对这条自己创造的命的眷恋。
...

这个观点好像也是鱼过江湖的观点（钟猪猪、紫穗穗也是）。。。这可能也是我认错人的原因。
我们的出发点有点不同，我强调的是作者，长老强调的是作品。我强调作者对作品的决定性和生成意义，长老强调作品的自我生成和自足性。我说的第一位，有基本和首要的意思，长老说的第一位，似乎是最高最重的意思。
我一直强调作者不能太过依赖作品和读者。

柳鸣

原帖由 长老我不姓唐 于 2011-6-28 13:49 发表
既然是你们私下里的事，就还是不要在公开里说好了
既然在公开里说了 还有括弧说明的。又怎么还是私下里的事。

添乱估计是比捣乱好很多的。

这样没有任何价值的文本 也是因为你私下里对某个他自己并不知道的人 ...

江湖习气太重，呵呵

柳鸣

我佛慈悲，菩萨还带几分泥土气呢。

长老我不姓唐

原帖由 逃荒的 于 2011-6-28 13:52 发表
世界是杀出来的，不是说出来的。。人是被逼出来的。。。
在这里根本就没有真正的读者。只有读者，文字才有生命。

我只同意您的一句话。

      人都是逼出来的

至于世界杀不杀，写诗仅为抒怀表达交流。连为生民立命都早已是绝响，你说什么打世界。

这里有无真正读者。我想 有的。不多。甚至管理者比读者还多。而发帖者比管理者还多。这个颠扑不破。
所以我才如获至宝的把 误打误撞进来的 柳老师当珍宝一样珍惜呵护。

至于文字的生命。读者对它没有必然因果关系。

有生命的 就必然会有读者。 没生命的，或有读者 或没有读者。
因为它是先生于读者的。   至于读，或者是懂了，或者是YY。不一而足。

长老我不姓唐

原帖由 柳鸣 于 2011-6-28 13:57 发表

江湖习气太重，呵呵

庙堂之上的人才会鄙视江湖之远的民风。

只是这庙堂不是长老现在吃斋念佛的这个寺庙。而是别的庙堂

处江湖之远。长老抱拳环伺，遥祝庙堂之高的人幸福。

问好。