格木砍诗现场（3月9日—19日）

飘雪姐姐

也贴一首。砍不死我，是你的错！

飘雪姐姐

　　◆和月儿面对着面
　　
　　1、
　　和月儿面对着面
　　即使，什么话也不说
　　我也在他的视线里，他也在
　　我的忧伤里
　　
　　白天里
　　阳光试图给我的孤单镀上金色
　　给泥土送去温暖
　　月儿，你却在另一面与谁
　　交换着寂寞？
　　
　　与月儿面对着面
　　纵使，纵使万语千言
　　他也在天空的空里；我也在泥土的
　　无声无息里，无声
　　无息
　　
　　2、
　　与月儿面对着面，谁人即将老去
　　我的泪水之外，心之外
　　你独自飘零
　　
　　那朵绝美的月光在天边，在未来
　　却不是我身边，那一盏
　　跳跃的灯火
　　
　　与月儿面对着面
　　等待容颜静止，像白月光一样美丽
　　你所惦念的我，我所惦念的你
　　便在夜空里，漂白
　　似莲

xiaxiao

剑

   夏箫
三尺青芒
照亮了简陋的客栈
也照亮了
在墙上题诗的人

它温热的几两老白干
在折扇上酣畅淋漓
这横走江湖的香气
使闺中的小姐
刺破了指头
使笑不露齿的美人
掩嘴而笑

剑入秦淮
隐起锋芒的鞘
英年的穗
在一曲凄婉的琵琶中
起舞如千年的蝴蝶
为情所殇的剑
是柔肠寸断的箫

剑过维扬
异邦如蝗而降
偏安一隅的古城
危在旦夕
剑大喝一声
史册中的白练
刺穿大势所趋的云

     1997.9

格木

原帖由 捻儿 于 2012-3-9 19:57 发表

诗歌“本身自动生成言说”这个说法对我来说，还是很新鲜的，得好好领悟
不过你说的那个自己经历过头破血流的过程，我想对个人来说不见得是坏事，往往自己在计划行进中不断修正与完善的过程，比起走捷径一触而就， ...

写诗无捷径。

格木

原帖由 淡若春天 于 2012-3-9 22:16 发表


哈哈，算不得滑头。用马甲，是无意的，发了才看见，只好将错就错。

而发这首诗只是想印证一些看法。

首先，我认为诗歌是在主体的有意与无意间进行的，拿捏不好，有意会显得刻意，无意会有断裂。因此，我想 ...

关于有句无篇之类，我个人谨谈一点意见，即便是组诗，每一段都应是独立的，甚至是每一句都能够独立起来，具体因果关系，留待以后再给春天讲，到时春天可私下里提醒我，因为这个问题我也一直在学习。

格木

原帖由 木中巷 于 2012-3-9 17:35 发表
我找两个小的。

◇影子

我如此单薄，只好把它穿在身上
这缠人的小东西，是把我
当成此生的主人


◇泥人

事实上，它受人摆布
而我垂怜的质地
早已成为生命的具象

这个简单了，不是诗歌短小就简单了，是认识简单了，并不是从思想层面或找到一点哲思就够了的。

格木

原帖由 王克金 于 2012-3-9 16:04 发表
暴  雨
河北 王克金

暴雨怎么这么狂暴
天哪，一片开阔地转瞬
就是汪洋

暴雨是男性的
开阔地
根本不能承受它的疯狂

有人等同于这片树林
树林像落汤鸡一样站立

有关暴雨的记述就此打住
可暴雨却说： ...

谢谢王大哥也来玩这个游戏，格木虽然读你的诗并不多，但是直觉告诉我您一定是个认真学习和写诗的人，这首今天先不谈我的看法，先放一放，稍后格木一定补上。

格木

原帖由 人在湘江畔 于 2012-3-9 15:52 发表
听歌

①


葱郁，与那阳光一起长大
奔月的身影；吹过的草地
等候的鸟鸣；正像一首歌
穿过你的黑发。谁在江畔看船？

有一根手指，执着地翻越它的温暖
过往的情节在路旁。试问，秋霜叶红了吗？
一首诗零 ...

谢谢大哥，今天这首也不“砍”，其实里面的问题在其它的帖子里都谈到过的，稍后格木也会给大哥补上这个游戏的，今天想谈点别的，请大哥见谅。

格木

原帖由 xiaxiao 于 2012-3-10 11:22 发表
剑

   夏箫
三尺青芒
照亮了简陋的客栈
也照亮了
在墙上题诗的人

它温热的几两老白干
在折扇上酣畅淋漓
这横走江湖的香气
使闺中的小姐
刺破了指头
使笑不露齿的美人
掩嘴而笑

剑入秦淮
隐起锋芒 ...

先回夏萧先生的帖子，说实话这把剑我砍不动，因为看不懂。剑是完全写意的剑，可我不知这把剑是做什么用的.(诗歌——说出心中最想说出的话，具体怎么说法，又另有讲究吧应该)。问好夏萧。

xiaxiao

你砍我接招啊 深入进行。
我写了个自评，请格木兄赐教


三尺青芒/照亮了简陋的客栈/也照亮了/在墙上题诗的人

它温热的几碗老白干/在折扇上酣畅淋漓/这横走江湖的香气/使闺中的小姐/刺破了指头

-----儒雅风流，大碗喝酒，醉酒当歌，人生得意须尽欢。无拘无束无羁无绊，仗剑走天涯！

使笑不露齿的美人/掩嘴而笑
----没有比这拿捏得更准的分寸了

英年的穗/在一曲凄婉的琵琶中/起舞如千年的蝴蝶/为情所殇的剑/是柔肠寸断的箫
----哪个少年不怀春？人不风流枉少年,无情未必真豪杰,儿女情长，英雄气短。经典的爱情只怕跑不出凄婉之美.大抵如此吧.

剑过维扬/异邦如蝗而降/偏安一隅的古城/危在旦夕
剑大喝一声/史册中的白练/刺穿大势所趋的云
----壮怀激烈，心忧天下。虽逆势而为，即便如飞萤扑火，那又如何？风萧萧兮易水寒，壮士一去不复还，人生如此，岂不痛哉快哉？抽刀断水，横刀立马，仰天长啸，前有古人，后有来者，岂不壮哉！
   英雄的火焰自当穿越古今,烛照和荫护我辈。
这是写于1997年的诗.我20郎当岁出头.
其时看过一篇武侠类的小说.主人公是袁崇焕的公子.挥剑斩情丝,毅然只身南下抗清.印象颇深.
在这首诗里更多的是写自己的英雄情怀.也有感于当时萌动的恋情,呵呵

王克金

好的，等你了。我也是写诗评的人，很费事的。

格木

原帖由 xiaxiao 于 2012-3-10 15:03 发表
你砍我接招啊 深入进行。
我写了个自评，请格木兄赐教


三尺青芒/照亮了简陋的客栈/也照亮了/在墙上题诗的人

它温热的几碗老白干/在折扇上酣畅淋漓/这横走江湖的香气/使闺中的小姐/刺破了指头

-----儒雅风 ...

俺不是在这里和你打架的，无招可过，和夏萧过招，格木认输。

xiaxiao

好玩嘛

干嘛这么严肃。嬉笑怒骂皆成文章，诗也是这样的。
何况，我只是个新人。对于诗，还需要学习。

格木兄 你这样说，反而显得我无地自容了啊

格木

原帖由 飘雪姐姐 于 2012-3-10 08:28 发表
　　◆和月儿面对着面
　　
　　1、
　　和月儿面对着面
　　即使，什么话也不说
　　我也在他的视线里，他也在
　　我的忧伤里
　　
　　白天里
　　阳光试图给我的孤单镀上金色
　　给泥土送去温暖
　　 ...

        今天借飘雪的帖子发点“牢骚”，唠叨点诗外的话。这也是因为飘雪人脾气好，能忍让，而且也了解格木的性格，以前也不知道被格木砍过多少回了，所以格木先真诚地谢谢飘雪姐姐。
        古人说诗歌的功夫是在诗外。发了这个帖子，对格木而言是半作游戏半作真，再回诗歌报来做版主，我觉得不说点真话是浪费生命，（不妨直言——我没有那么高的奉献精神），同时也是因为诗歌报里面除了有几个队诗歌很认真的朋友之外，也有一些具备天赋和功夫的同道，格木很想从他们那里学习和受到一些启发，更希望能结交到真正的友谊。格木傻不愣登的在这里“砍人”砍了几天了，也看出来了，有些人很受伤，可能还会"得罪”什么什么，但是那又跟格木什么关系呢？因为格木也被人砍死过（差点就死了），我辛辛苦苦半夜不睡琢磨出的句子，被你轻飘飘几句话就否定了，甚至“贬的”一文不值，你不是我敌人也是我仇人了嘛。呵呵，诗歌是灵魂的语言，是从内心真性情那里灵光一现好不容易分泌出来的波罗蜜，怎么到了格木这里就不值钱了呢？呵呵，况且格木老时说认识，认知，概念什么的，可能有人也不太明白，所以纵使格木真砍了，可能也不明白格木到底说了些啥嘛。
        现有空闲，就说说这些破事。
        先说飘雪的这首诗啊，你怎么好意思拿出来让我砍呢哈，也写了好多年了，三年前什么样现在还什么样（应该说那时灵气还好点），看看你的句子——“他也在天空的空里；我也在泥土的无声无息里”，这是什么嘛，我也想不起了，那些耳熟能详的名字，什么舒婷啊，徐志摩啊，席慕容啊，汪国真之类，就喜欢这么弄这个调调，你写了这么多年了还跟在后面无病呻吟，真真被你气死。我敢打赌你的老底就是靠这些旧诗人的东西来养活着你的诗歌创作，你几乎没去认真地思考，去想一些有关诗歌概念性的东西，比如你的诗里动不动就是月儿云儿的，这是意象就是“大众化的”，什么意思？是个小孩写诗，就会本能的来句月光明晃晃，悠悠照我心之类的句子，那些都情有可原，但是你不行呢呵呵。你要用这些意象你得交费啊，你不去创造性的使用这些东西，还想捡现成的拿来就是，哪有这么便宜的事，你看翟永明写月亮时把月亮比作“一具芳香的肉体”，有声有色，还温乎乎的，令人产生某些联想。但是你若再跟在后面也写月亮是一具什么什么的肉体的时候，你就俗套了，你写出来的就是伪诗，假诗。为什么呢？因为你偷懒啊，你懒得去动脑去发掘你的灵感力，只会从过去语言文字的有限的经验里捡现成的，所以你没进步，除了月亮就是土地，意象使用，内在设置等等，你都是无力的。
        为什么造成你这样的局面，说白了就是缺乏对诗歌正确的认知，甚至是非常严重的缺乏，很多人自以为对诗歌了解的够明白了，不就是大家都讲的那些东西嘛，有什么好说的。我对此是不想多说什么的。但是在格木心中，诗歌是让我发现生活，发现世界的另一双眼睛，海德格尔说诗意的栖居，很对，但怎么栖居啊，对我来说就是先有一双诗意的眼睛去观察生活，热爱生活。诗歌离不开我们的现实生活，是与之保持紧密联系的，但是又与生活保持着一个高度和距离问题。说到这里，我老师给了我一个概念和态度，我几乎是每天都念叨，这句话也常运用在我企业的经营管理中，老师这样说“守旧者即是逆流者。”飘雪，你现在就是个守旧者哈，你以为越守旧越保险，实际你又是个逆流者，如果你有一天给你孩子讲解这个诗歌和月亮的关系，根据你诗中的这些组织联系，我想你已经很难打动他了。另外要说的是时代语境和时代意义，诗歌也要与时俱进嘛，比如上面帖子夏萧那首，又是英雄又是宝剑的，解释一大堆，语言上哪里有时代语境，语意上哪里有时代意义嘛。都不卡拍的文字，只是个人的“宝贝”而已，因为缺乏时代性而遭到消泯，这也是诗歌本身的规律和现实。再细说，现在这个社会需要英雄拿着宝剑去杀日本鬼子吗？好像是需要，但是就靠这种东西行吗？这已不再是今天时代的主流愿望，在我看来，这个时代需要的是民众独立的灵魂的觉醒。因为中国几千年来都是讲朝纲讲政治讲仁义道德，讲的够多了，独独很少讲个体的完整的尊严和灵魂的觉醒，这才是这个时代真正缺少的东西。
        话扯远了哈，回过头来。
        为什么我在诗歌报里做疯子“砍人”，这是桩恶行哪！那是因为我在这里看到了太多人陷在小资情调里沾沾自喜，或者将诗歌当做泄私欲抒私情的秘密内裤，有些人也很认真，但是对诗歌靠感觉去读，去写，写来写去，把自己写进文字的牢狱里面去了，然后人在里面呆着还很舒服，不时有三两好友提瓶好酒来恭维逢迎，这“文字牢狱”可谓坐的悠哉乐哉啊，也不是我愤青和他们过不去，而是我在思考这样一个问题，为什么中国现代诗歌从未出过一个国际级的大诗人，为什么中国诗人为什么没有得过诺贝尔（当然了这里面也有一些客观因素，比如翻译就是个大关卡），为什么中国诗歌目前懒洋洋在各自呆在这样那样的圈子里自得其乐。因为人很多都失去了血性和勇气，因为这个社会使大部分的人染上了安逸的病自私的病，有很多很多有天赋有灵气的年轻诗人被埋没在这样那样的浪潮里，或昙花一现，或自戕于江湖——，虽然格木说到这些，其实并不表明格木多么高尚多么热血，格木一样是个很犯贱、很虚伪、很自私、很狭隘、甚至很恶毒的人——
        我具备所有的人性！
        但自从真正转圜过来，从初期的懵懵懂懂和茫然无知到后来艰难获得的一点点认识，我诗歌这东西能使我一点点变得纯粹一点，比如一开始写诗的时候好想发表啊，甚至把发表当做写诗歌的动力，后来碰到一位好老师，指点我怎么读怎么学怎么认识，使我明白了学习诗学和技术那些东西是很枯燥的，但是坚持一段时间以后，回头发现以前的我怎么那么荒唐可笑嘛，所以后来无论如何都要想法去掉那种“文艺青年”的浮躁情结，现在情形变得有点不一样了，去年和一家文学杂志社的主编吃饭，看过我的诗，说要给我开个专栏，我没答应，后来催我两遍，我告诉他我目前写的东西真不敢拿出去发表，绝不是矫情，是自己看不过眼去，你说人家花钱买诗读你的字，你自己得觉得值啊，让人家读了能得到什么呢？问了自己好多，都难以过关，以至于后来那主编老认为我高傲啊什么的，弄得这事也解释不清楚。但是人有虚荣之心是非常正常的，我现在依然也这样，写了诗也喜欢发到论坛里找找信心，看到有肯定的就开心一会会儿，决不能因此就飘飘然起来，这么大的人了，还那么单纯，又没青春少女来追我——
        诗歌报论坛这样的平台是很好的，给了大家一个学习交流的舞台，但是并不能因此就渐渐成了满足个人私欲的舞台。因为出现在公众面前的所有言行，那就绝不是一个人的事了。你想若是一个学生来到这里玩，抱着纯粹和敬仰之心来这里学习，一看那些飘红啊加精啊什么的，心想哦那就是好诗歌啊，于是也照着学，去模仿，你说这不害了人家嘛，渐渐地，整个社会都这样弄了，这就别说整诺贝尔了。当然国人都是超人，我估计国人自己弄出来的这奖那奖也不少，早就不把诺贝尔放在眼里了。还有一位在这里格木也要砍上一刀，前几天发那个啥，什么现实中的妇人，又是搞啊又是浪的呵呵，真叫人气愤之余又苦笑不得，他自己辩解说怎么就不允许俺说真话了啊，语气还很委屈，是，没错，现实中这样的妇人多的是，但是诗歌的价值功用就是用来说真话吗呵呵，那是很荒谬的，不值我一驳。
        通过诗歌写作学习，不断脱离自我，到最后找到自我回归自我，实际上是一个艰难的过程，很多人写诗目前还处在语言的低下阶段（当然包括我啊），有时为了求新求异而胡编乱造，看着是百花齐放，蝴蝶翻飞，实际上是没有章法和搞不懂诗歌的内在规律性；有些是以自己个个性为盾牌替自己遮掩缺陷，不去认真学习诗学和艺术。也有很多朋友大部分是以评议的论调进入诗歌，这样不是不可以，但是更要注意内部明确的意识领域所建立起来的诗歌外部形态，这个态一定是动态的。诗歌实际上可以进入各个角落，去写工厂也好，美容院也行，去写思想也行，时事亦可。当然更可以写灵魂写上帝或佛祖，但本身一定要花开落地结出的果实是正常的正确的，而不可是畸形或变态的，说到变态，又牵扯出“荒诞派”或荒“诞化”那样的概念，这里面有诗的可容性等问题，说起来会更多。
        还有些东西要说出来，因为上面几个帖子里我的发言好像朋友们不够理解。
        比如说到“诗歌本身自动生成言说”捻儿觉着新鲜，当然这是格木自个瞎琢磨的，说白了，就是以朴素、本真的态（心态、态度、态势）去进入万物，从而以万物自身的“语态”说出你想说出的话，当然了这里面是有很大技巧的，需要经过反复的或长时间的练笔和训练。因为我看到很多朋友写诗都是架势很高的，仿佛不是君主就是霸王，当然了这和诗中出现的那些慷慨家昂什么的都是有区别的，本质就不一样。所以如何具备这种东西，需要不断开放我们的心胸去接纳万物，如果你天天盯着自己的情思和忧伤不放，你写出来的东西就留给你自己看吧呵呵，说到这里想起我自己，我也是个很不大方的人，以前我那个亦师亦友的朋友私下里常砍我，我一宿不睡觉弄出来的东西被他几句就杀死了，我那个气啊，简直是恨的牙疼，可是自己又无力反抗，后来就干脆想放弃算了，干嘛去受这个气嘛，再这样下去肯定会成神经病了，但是隔了一年，自己反思过来，又厚着脸皮去找人家，不服不行啊，人家说的就是对嘛，话虽如此，对于新的理论的东西，我本身也会去批判性的接受，找出因果关系，一直到弄懂，不弄懂不会轻易接受，但是接受了就会坚定，坚持到底。
        有时候在自己的公司里，我把里尔克的诗抄在黑板上给员工看，员工看的津津有味，虽然说不出道道，但是都感觉到一种美，有时我自己看到某首好诗就情不自禁的高声朗读，员工都习以为常了。我一开始这么做觉得有点点难为情了，后来放下了世俗成见，压根不去考虑别人怎么想，再去这么做，就很舒服很得劲了。
        这些都是我学习的体会和理解，每个人都有每个人学习的方法，每天抽出时间去读读诗，琢磨琢磨，会发现生活中处处存在生机，处处都有美和灵光，我觉得这就是诗歌带给我的恩赐和好处。现代人所讲——利益之所在也。
        最后需要说明的是，一个人的认知和创作力是不一定会划等号的，如果你看了格木说的这些冠冕堂皇的话，再翻翻格木的诗，你肯定会失望的，我只能说我写的诗还是假诗，但是说的这些话都是真话。
        同时想到另一个说法（不是我说的）；诗评家基本上只能写评，却写不出好诗，诗人不仅能写出好诗，也能写出读到的评。（千万不要联想格木啊，我怕）
        下午有闲余，啰嗦一大堆，目的是要更深入地解释和去疑。上面那些发帖子来让格木砍的朋友们都是格木敬重的人，因为本身就需要勇气和极大的包容性，若是不包容格木，格木就死掉好多次了。另外觉得有很多诗在格木眼里都有相同的问题，这样也就避免了我重复工作，同时利用这种聊天的方式和朋友们聊聊天，也想在这里能找到自己真正的同道，说实话，写诗路上是很孤独的。
        问好各位，有些帖子不能一一回复，致歉，格木铭记。
        （特别感谢飘雪啊，不知道被格木砍死了没有哈）

[ 本帖最后由 格木 于 2012-3-10 16:51 编辑 ]

半遮面

原帖由 xiaxiao 于 2012-3-10 15:03 发表
你砍我接招啊 深入进行。
我写了个自评，请格木兄赐教


三尺青芒/照亮了简陋的客栈/也照亮了/在墙上题诗的人

它温热的几碗老白干/在折扇上酣畅淋漓/这横走江湖的香气/使闺中的小姐/刺破了指头

-----儒雅风 ...

这里只评诗，不评诗评，你的自评自有自评的帖子，发在那边吧。