就中国诗歌流派网所谓“20日事件”说几句

山城子

原帖由 阳光之地 于 2012-7-28 01:11 发表
花小七。笔名：豫姝。中国小诗协会会员，中国微型诗协会会员，中国青年诗人协会。作品散见《中国小诗2013诗生活台历》、《中国微型散文诗》《半枝梅文学》《诗歌周刊》《海域诗刊》等刊物。诗观：好诗歌是简洁 直白  ...

在流派网刚接触豫姝，有了一点交流，很有好感的——原来与花小七是同一个人。

这里有阳光

本帖最后由 悬浮的网 于 2012-7-28 07:48 编辑


我是草帽在南京的朋友，最近才从欧洲回来。关于封闭他ID的事情我问过他。他说并不像论坛说的那样，他写这篇评论仅是因为看见论坛在征集，没有人指使他，他也没有蓄意联络什么人，这个评论只代表他自己的观点，并且完全是从文本角度去阐述，毫无攻击作者和破坏论坛的意图。
请问管理员，你们说他蓄意和有组织的攻击，有证据吗。
我们都是草帽的朋友，我们很关心这事情，请管理员给一个解释，如果没有证据，请尽快解封。
请不要删除我的贴，也不要封闭ID。

山城子

他们最明智的举措，就是如实地说误会了——他们确实误会了。当事人草帽（发帖）、坠雪无声（诗歌栏目首编——跟了赞扬的两帖）、山城子（评论栏目首编），跟了四帖（韩说五帖是把我回复何均的第二帖也算上了，被删掉了）都是我对政治名词的解释，以及对《人民》不成句不成文的印象。没有攻击的意思！我吃饱了没事呀！然我当编辑就没有发言的自由啊？真不明白！
现在把草帽的和我的帖子全封了，坠雪依然积极在那里——虽然解除了编辑职务。这么三个人，他能怎么样个私人网站呀？原来都素不相识的无论是三人还是韩及那些朋友。

这里有阳光

通过网络技术找到了我的那个原稿，也贴上来大家读读。








我读杨克的《人民》

这首读下来，总的感觉是罗列了一些社会现象，特别注重罗列了改革开放之后的一些社会现象。这些社会现象作者用“人民”来表现出来，首先这是狭隘的，人民的定义是推动和发展社会的群体，是不受剥削和压迫的群体，任何个人都不能称之为人民，局部的现象也不能代表人民，所以从命题上就是失败的。
从文本角度来看，这是一首很简单的诗歌，是一首政治意义大于文学意义的文本。显然我们就不能从诗歌的文学角度来解析它，而需要首先从政治角度来阅读它作品的意义。我以为，这个作品并没有解构出政治和社会体制上对这些现象所产生的动因，也没有解构出这些现象自身的内部动因。这些局部的、并不能代表整体人民概念的人，应该称为没有受益的，或是未能被广义的福利覆盖的困难层，是改革的牺牲品，而不是整体的人民（我并不是在说现在整体的人民是怎么样的，而只是说他们不是整体的人民，即便整体的人民状态比他们还恶劣，也是同理的）。
作者在写作中回避了问题的实质，采用逃避的办法来表现本质性的东西，只用了“使用的人”这个词来暗喻，这显然缺乏了力度，反而使作品本身表现了出更艺术的政治投机。“使用的人”具有广泛的含义，指向宽泛，可以包括煤老板，腐败的官员，这样一来也具有指向性的投机。但阅读者不会这么去理解，这里就有误导的成分存在。
再有，使用零钱这个意象来比喻他们的社会关系，来比喻政治交易也是不妥的。而真正的问题在于社会管理的体制问题和社会利益的分配问题，而不是简单地用这些人来换取利益的问题，而是他们应得的利益被颠覆和盗窃的问题。“递给了社会”而社会是什么？社会在现代意义上是指为了共同利益、价值观和目标的人的联盟，如果这个联盟存在，那反而是好事情，福利应该是社会性的。但他们并不是把他们扔给社会，而是扔给了人性，扔给了人性中的善良和慈善。在这一点上，没有揭示出来。
以上评论，不当之处，只当没说吧。




原作：
《人民》
杨克
那些讨薪的民工。那些从大平煤窑里伸出的
148双残损的手掌。
卖血染上艾滋的李爱叶。
黄土高坡放羊的光棍。
沾着口水数钱的长舌妇。
发廊妹，不合法的性工作者。
跟城管打游击战的小贩。
需要桑拿的
小老板。
那些骑自行车的上班族。
无所事事的溜达者。
那些酒吧里的浪荡子。边喝茶
边逗鸟的老翁。
让人一头雾水的学者。
那臭烘烘的酒鬼、赌徒、挑夫
推销员、庄稼汉、教师、士兵
公子哥儿、乞丐、医生、秘书（以及小蜜）
单位里头的丑角或
配角。
从长安街到广州大道
这个冬天我从未遇到过“人民”
只看见无数卑微地说话的身体
每天坐在公共汽车上
互相取暖。
就像肮脏的零钱
使用的人，皱着眉头，把他们递给了，社会

2012.7.20

这里有阳光

原帖由 山城子 于 2012-7-28 15:57 发表
他们最明智的举措，就是如实地说误会了——他们确实误会了。当事人草帽（发帖）、坠雪无声（诗歌栏目首编——跟了赞扬的两帖）、山城子（评论栏目首编），跟了四帖（韩说五帖是把我回复何均的第二帖也算上了，被删掉 ...

无论怎样，他们是应该给出结论的，并且是具有说服力的结论。

山城子

原帖由 这里有阳光 于 2012-7-28 16:22 发表
通过网络技术找到了我的那个原稿，也贴上来大家读读。








我读杨克的《人民》

这首读下来，总的感觉是罗列了一些社会现象，特别注重罗列了改革开放之后的一些社会现象。这些社会现象作者用“人 ...

哈哈！——就是这样——我还是支持！

山城子

原帖由 这里有阳光 于 2012-7-28 17:10 发表


无论怎样，他们是应该给出结论的，并且是具有说服力的结论。

他们未必——否则就不是他们了！

山城子

所谓“重睹经典《人民》”的最新跟帖：

樵野  发表于 2012-7-28 18:49:05 |

只看该作者 前面两大段弱智的罗列，结尾也无新意，根本就不是诗！顶多算伪愤之诗，毫无真情实感。

汤胜林
主持人

发表于 2012-7-28 19:13:03 |
全盘否定，极尽贬低之能事，这不是正常的诗歌批评！


樵野
中级会员

兄好，全盘否定，差不多，后面就过誉了，这几句话算不上什么诗歌批评，也未尽贬低能事，只不过说说心里话罢了，怎么想就怎么说，心无顾忌而已，如果触及兄之利益，删除则可。

圣歆

这个真是搞不懂了，就是发表一下对诗歌文本的意见，被封id——太不可思议了！

山城子

原帖由 圣歆 于 2012-7-29 01:41 发表
这个真是搞不懂了，就是发表一下对诗歌文本的意见，被封id——太不可思议了！

问好版主！！
是的——很不可思议。而且这篇文章发在站务栏目，发两次，删两次。后来就把我封了。哈哈！还自我标榜是为诗歌做贡献的少有的几个人之一。禁止反面意见，也是贡献——他可能是这样想的吧？

珠儿北京

老先生，满了，灌出水瓶了。

珠儿北京

该水区处理方式很特别，采用排除法。

山城子

原帖由 珠儿北京 于 2012-7-29 10:30 发表
老先生，满了，灌出水瓶了。

问好！谢谢提醒——只在这一处灌，流不到别的网站去！

山城子

原帖由 珠儿北京 于 2012-7-29 10:45 发表
该水区处理方式很特别，采用排除法。

这里很自由——不象流派网，据我所知已经封了三个人的IP:
第一个是为韩管理员制作1-4期诗歌周刊的天荒，没功劳有苦劳，只因天荒指责了他本人。
第二个就是草帽——因为发了批评《人民》的帖子；
第三个是本人——因为支持了草帽的帖子。
——真是网络上极其罕见的现象！！！！

珠儿北京

该封。谁让你看懂了的。那是写给人民的，人民都看不懂，就你能看懂，不封你封谁。