读陶杰一组

逼割

看了少林酒桶读阳光《忧郁症》一贴，感觉有危机感，先锋诗，确实有悖论性存在的一面。选一个帖子，探讨一下


喻体（二十四）

如果你让孩子有机会和一只流浪猫
亲密接触却不愿养猫，就得做好
从窗子里伸出头去和自己打招呼的准备。
听音乐，音量太大，仿佛
一些大块大块的固体塞满了房间，你认为
还有用吗？反过来
如果旋律过于轻柔，马上就会
因为被你当成水和风而飞快地漏掉。
用左脚不停地跳可以忘掉孩子
苦苦哀求的脸，用右脚
可以忘掉小猫“喵喵”的鸣叫。
我不敢肯定芭蕾舞演员陀螺一样旋转
能不能甩掉更多不愉快的记忆。
我不行，双脚一静止，脑袋里
就像置入尖酸的三角形。这时候
打开电视就是用一个四边形
代替脑袋里的三角形。你可以
捏着鼻子学猫叫逗孩子发笑，完了
又跑到街上去寻找一只猫让它
围着你打转像蹭妈妈一样蹭你的裤脚。
要是他（它）们懒得理你你只好像装义肢的人那样
走回家去把孩子和猫画在一张纸上聊以自慰。

2012年11月


喻体（二十五）

来自十年后的一声断裂，肯定
与我今天下午打的一个盹有关，这种想法
让我有些紧张。一半
坐了下来，还有一半
踮着脚尖伸长脖子东张西望。
我跑起来会不会比站着不动
更能吸引她们的眼球？
也许是。但只要我一想我跑的时候
双腿什么样上身什么样，它们就会
马上分开各跑各的。如果
你想用胶皮之类的联想来解决问题
只会适得其反：以此类推
你的身上还会出现轮胎钳子锯子
下水道化粪池瞭望塔控制室合成车间等等
乱七八糟的东西。我说我
是一棵树你们不要以为我真的
那么喜欢树。我累了。不管你叫小玉
还是玛丽，让我们一起来
模拟人工呼吸的场景。我的样子
适合扮演昏迷的那个我闭上眼睛
左等右等没有人来我只好把自己当成一棵树
植物不像人那样动不动就说我很沮丧。

2012年11月


喻体（二十六）

从操场的东边到西边，我不是
直接穿过操场，而是
踩着边上白色的线绕过去。
老是踩着线走路让我幻想自己是一列火车
一有人挡道嘴巴就发出汽笛鸣叫的声音。
我还喜欢用线形的东西打比方，比如
什么似箭什么如梭我和某某
就像两条永不相交的平行线
我站在讲台上一本正经的样子犹如一棵
指针。天空湛蓝，我的目光
就是那根在空气中融化了的风筝线。
我的手已经盖住了某物如果我
一想到手指和树枝的相似性它马上
就会从指缝间漏掉。有人建议我
服用致幻剂：爬在铁轨上
听潺潺的流水声，不分东西
只剩原野。走向一条河，恍惚得
忘记了转弯，直接涉水而过
从另一边湿淋淋地走出来。一边走
一边叮叮咚咚地滴水是不是更容易
让人联想到一头毛皮厚厚的动物，它们喜欢
把生殖器露在外面以保持平衡。

2012年11月


喻体（二十七）

我累了。是那种
胆汁老是悬空的累。
我写诗，一会把自己比作这个
一会比作那个，就是想
让自己像傻瓜打瞌睡那样垂下去。
理想的状态是，他还会
像水在沟渠里流淌那样
滑到地上。我不行，睡不
安稳，仿佛我射中了一头动物
但它跑得不见了踪影。
我一心想知道那是一头
多大的动物，关键是
它带着我的箭跑到哪儿去了。
对不起，现在是二十三点五十四分
我要睡了，我希望它为了我
休眠一会儿，那支箭
退回竹子，乖乖地
呆在竹林里。即使偶尔有一阵风
掠过我的睡梦，也不过是
发出风吹竹林的沙沙声而已。




     先锋诗歌到此，是该到了反思的时候了。目下，放眼所望，很多伪先锋的东西扑棱扑棱飞过来，遮蔽了诗歌本身，也遮蔽了自己。究竟什么是后现代诗歌，依然是个问题，幸亏有很多优秀的诗人，自觉地抵制那些病诗，遮蔽了“遮蔽”，一步一步地趋向于一种日渐清晰的本文。我们不知道它是什么，我们只能说：它在这里。陶杰的诗歌，给予了我很大的阅读快慰。他的诗，总是在探索一种尽头或者边缘，这种探索性，给人很大的快乐，这是赤裸裸的的快乐，是词语直接跳出来的快乐。陶杰擅长打通语言内在结构，游戏其中，尽可能消除“自我”对诗歌文本的控制，甚至尽可能取消语言本身的命名和负载，游戏其中，这种不及物甚至反物，达到了直接的呈现和无限的还原。

喻体（二十四）

如果你让孩子有机会和一只流浪猫
亲密接触却不愿养猫，就得做好
从窗子里伸出头去和自己打招呼的准备。
听音乐，音量太大，仿佛
一些大块大块的固体塞满了房间，你认为
还有用吗？反过来
如果旋律过于轻柔，马上就会
因为被你当成水和风而飞快地漏掉。
用左脚不停地跳可以忘掉孩子
苦苦哀求的脸，用右脚
可以忘掉小猫“喵喵”的鸣叫。
我不敢肯定芭蕾舞演员陀螺一样旋转
能不能甩掉更多不愉快的记忆。
我不行，双脚一静止，脑袋里
就像置入尖酸的三角形。这时候
打开电视就是用一个四边形
代替脑袋里的三角形。你可以
捏着鼻子学猫叫逗孩子发笑，完了
又跑到街上去寻找一只猫让它
围着你打转像蹭妈妈一样蹭你的裤脚。
要是他（它）们懒得理你你只好像装义肢的人那样
走回家去把孩子和猫画在一张纸上聊以自慰。

    这是一只薛定谔猫，或生或死，方生方死。猫只是一个道具，一个符号，被作者信手拈来。喻体，究竟何为喻，何为体。喻之美，在于尽可能的保持和体的距离，距离越远，美之体验越深。这首诗，通篇以猫为绳子，拴起来，完全打破了猫本身的功能和惯性，把我的生活无限摊开，让猫无处不在，像微粒子一样扩散，达到融合，无主题，无契合，故而无穷动，无极限。什么是真实的？什么是诗歌的真实？语言的美妙在于对既定规则的反抗，让语句背叛其自身。
“这时候
打开电视就是用一个四边形
代替脑袋里的三角形。”
    诗人完全把电视虚化，成为一个四边形；把脑袋虚化，成为一个三角形。更加极端的是，三角形和四边形可以无条件的代替，当电视机成为一个符号，当脑袋成为一个符号，当符号与它契合的命名或本性分开，就是另一种意义，这是诗歌无法替代的可贵性甚至唯一性，这是诗歌语言的存在方式之一。
“要是他（它）们懒得理你你只好像装义肢的人那样
走回家去把孩子和猫画在一张纸上聊以自慰。”
我们究竟如何唤醒沉睡在语言中的美，是诗歌值得进一步开拓的意义。这首诗歌的结尾，有一种突如其来而又水到渠成的效果。“画在一张纸上”，颇有四两拔千斤之效。出口很妙，好像非此不足以结束。禅宗有不立文字之论，语言本身即具局限，甚至语言会陷入固定的逻辑分析中，永远趋于“将死”，但“不立文字”只是一种“将活”，介于期间的是“不离文字”。我们可以将“离”动词话，弄个“离“文字，离是一种尽可能的不及物，是一种趋向（连若即若离都不要）。后现代诗歌，应该把握这种“离”的阀阈。把孩子和猫画在一张纸上聊以自慰，因其无所指而震烁不已。



喻体（二十五）

来自十年后的一声断裂，肯定
与我今天下午打的一个盹有关，这种想法
让我有些紧张。一半
坐了下来，还有一半
踮着脚尖伸长脖子东张西望。
我跑起来会不会比站着不动
更能吸引她们的眼球？
也许是。但只要我一想我跑的时候
双腿什么样上身什么样，它们就会
马上分开各跑各的。如果
你想用胶皮之类的联想来解决问题
只会适得其反：以此类推
你的身上还会出现轮胎钳子锯子
下水道化粪池瞭望塔控制室合成车间等等
乱七八糟的东西。我说我
是一棵树你们不要以为我真的
那么喜欢树。我累了。不管你叫小玉
还是玛丽，让我们一起来
模拟人工呼吸的场景。我的样子
适合扮演昏迷的那个我闭上眼睛
左等右等没有人来我只好把自己当成一棵树
植物不像人那样动不动就说我很沮丧。

    我曾说这首诗的直观感受是“碎言碎语，当下的，随机的，概率性的，歧义丛生的，无主题的，无意识的，断裂的，突如其来的，孤立而勾连的”  
    余怒是第一个经营这类诗歌的人，但其粗疏与战战兢兢，在其文本中尽显，也因其“不自主”与“不自信”，造就了余怒的横空出世与独一无二，他本身的先行，摆脱了很多预置的东西。当我们现在，依靠一种理论去造诗，难免缺少一种壁立千仞的魄力。
    陶杰这首诗，写得天马行空，无拘无束，颇有一番气象。遣词造句，都是很随意的置换，摆脱了固有的指向和坐标，有种拔出来的愉悦感，这或者就是秘诀所在，把器抬起来，直面道本身。词句像幽灵一样相互影响，诗歌像魔术一样变换莫测。
“来自十年后的一声断裂，肯定
与我今天下午打的一个盹有关，这种想法
让我有些紧张。一半
坐了下来，还有一半
踮着脚尖伸长脖子东张西望。”
    起句即对时空有种彻底的颠覆，很多诗歌是属于经典时代的，遵从固定的准则，逻各斯，载道等等 ，而陶杰的诗歌，是属于量子世界的，随机的，变换莫测的，不确定的，让语言飞起来，脱轨。我们都知道，古典的诗词，每词每句，都有固定的用意，都很精准，故有炼句炼意直说。推到极端，为一个字而推敲（推敲是写诗的顶点，也是爆破点，越过这个阶段后，诗歌就走向了无规则），甚至发展成“诗眼 ” 。对于现代的诗歌，诗眼直说，简直就是一种扯蛋。不要扯蛋，而要把扯和蛋分开，这就是诗歌的乐趣。
“但只要我一想我跑的时候
双腿什么样上身什么样，它们就会
马上分开各跑各的。如果
你想用胶皮之类的联想来解决问题
只会适得其反：以此类推
你的身上还会出现轮胎钳子锯子
下水道化粪池瞭望塔控制室合成车间等等
乐意看到像你这样   有探索精神的写手”
   
    要把扯和蛋分开，要把双腿、胳膊、肚皮等等分开，各自承担自己的苦乐。
“我累了。不管你叫小玉
还是玛丽，让我们一起来
模拟人工呼吸的场景。我的样子
适合扮演昏迷的那个我闭上眼睛
左等右等没有人来我只好把自己当成一棵树
植物不像人那样动不动就说我很沮丧。”

   我笃信人生的无常性，我亦笃信诗歌的随机性。不管小玉，还是玛丽，都一样。不管是动物还是植物，差球不多。成为人 ，是不经过选择而来的，人本身就是个喻体，即喻即体，况且只有人才能说出“喻体”，并且只有人参与创造“体”。问题突然就来了，成为人以后，我们如何选择面对世界？这种苦楚感，这种虚无感，这种孤独感，是每个诗人都面临的问题。陶杰的很多诗里面，都是这种被抛于世的荒凉与无助。幸亏诗歌语言的随机性，让我们可以无限选择这种状态，一会儿跳上喜马拉雅，一会儿会见莎士比亚。写诗，是个偶然性事件，诗歌中的一切，都是负数。诗人，是不可控制的一群。

[ 本帖最后由 逼割 于 2012-12-17 13:25 编辑 ]

少林酒桶

我觉得,先锋是猎人,猎人天天出去打猎,带回来鸟,免子,鹿,老虎狮子大象等等、猎人家里堆满了猎物,一家人吃不完,三个月吃不完,一年也吃不完…

打火机

大法官这个命题很好，什么是后现代，什么是先锋的。形式的还是内质的？
火机支持这个讨论。
我以为：后现代是对现代的反思和颠覆，是不满足于现代主义的表现，的确带有一种预置的理念，比如新的社会语言的注入，对社会现象更刁钻的角度，对传统表述方式的破坏等等。我首先认为这是允许的，但是不能够用烂写和垃圾来替代的。后现代的确存在2个特质

1、取消语言本身的命名和负载，是我们常说的语言和语态的去蔽。在这一点上，传统古词是做的最好的，它们完全不用常规语言来表现，通过韵律、和高度浓缩的词句来表现情感和事物。
2、对社会现象和情感问题，带有极其刁钻的角度，也就是所谓的预置，这常常使人感到突兀，而嚼下来却有另一番味道

我理解中的先锋问题，首先先锋是个伪的概念，没有标准来确定什么是先锋，而它的实质是一种创新，在有原则的前提下，在母语和表述的最基本的原则下来进行呈现方式上的创新。关于后现代，其实他含有先锋内质，比如说，早期的朦胧诗，在当时的环境下，我们可以说它是后现代的，而现在看来，它不是。

竹丫头

我搬板凳来听。

这里有阳光

我看可以破一破规则，我们还是适度的允许评论论坛之外作者的作品，这是有益的。

这里有阳光

原帖由 打火机 于 2012-12-17 14:15 发表
大法官这个命题很好，什么是后现代，什么是先锋的。形式的还是内质的？
火机支持这个讨论。
我以为：后现代是对现代的反思和颠覆，是不满足于现代主义的表现，的确带有一种预置的理念，比如新的社会语言的注入，对 ...

俺一定支持你。

晓钟

原帖由 打火机 于 2012-12-17 14:15 发表
大法官这个命题很好，什么是后现代，什么是先锋的。形式的还是内质的？
火机支持这个讨论。
我以为：后现代是对现代的反思和颠覆，是不满足于现代主义的表现，的确带有一种预置的理念，比如新的社会语言的注入，对 ...

当语言都退到了诗歌的后面，那么诗歌到底是什么？后现代，粉困惑。。。

这里有阳光

原帖由 晓钟 于 2012-12-17 18:01 发表

当语言都退到了诗歌的后面，那么诗歌到底是什么？后现代，粉困惑。。。

这个，你在
之后会明白

晓钟

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-17 18:02 发表


这个，你在
之后会明白

我在，或者不在~~~~

我还是不明白~~~~

这里有阳光

还没到之后
你自然
不明白

晓钟

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-17 18:04 发表
还没到之后
你自然
不明白

额，那偶就等之后快点到来哈。。。

芳仔

来听课了

晓钟

我觉得，被评的诗歌太过于散文化了。。。

晓钟

甚至有梨花体的感觉。。。

晓钟

原帖由 芳仔 于 2012-12-17 18:05 发表
来听课了

新手终于上图像了？粉漂亮，粉暖和的说。